> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Единственно свежие силы были у Г. К. Жукова, который надрал задницу Вермахту под Ельней. quoted2
>Ух, ты. > А робяты-то не знали! > Оказывается, запускать пехоту на пулемёты, это называется «надрать задницу вермахту». > Буду знать. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу «отмены Плана „Барбаросса“ самими немцами» — удиви меня и назови директиву Ставки Гитлера, отменяющую этот План, quoted2
>Все просто. > По плану Барбаросса с 12 по 31 июля 1941 г. вермахт должен был остановиться на оперативную паузу. > Но не остановился. > В 1940 г. в аналогичной ситуации Гитлер (по наущению Кейтеля и Йодля) лично звонил командующим групп армий и требовал соблюдения ими планов Генштаба. > Тогда своего он добился, управляемость была восстановлена, французы после оперпаузы были разбиты и война была выиграна. > Но во время оперпаузы успели унести ноги британцы из Дюнкерка. И это было поставлено Гитлеру (а также Кейтелю и Йодлю) в вину. > В междусобойчиках, конечно, в отношении Гитлера. И практически в открытую в отношении Кейтеля и Йодля. > Поэтому в июле 1941 г. при повторении ситуации 1940 г. Кейтель и Йодль промолчали. А Гитлер сделал вид, что никаких косяков не видит. Целых 2 месяца «не видел». А когда «увидел», было уже поздно. > Так война на востоке была немцами проиграна. Не в 1945 г, а уже в 1941 г. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для сведения выпускников церковно-приходских школ (там историю, по-моему, не учат) — отменить его могла ТОЛЬКО Ставка. quoted2
>Учи матчасть. И не делай из немцев автоматических роботов. > Бардака хватало и у них. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ историки мира считают, что Второй фронт был открыт в Нормандии 6 июня 1944 года! quoted2
>Так считают только «историки в красных трусах». > А нормальный историк (любой) тебе скажет, что второй фронт был открыт ещё в 1941 г, в Северной Африке. А в Европе он был открыт летом 1943 г. (в Италии). > Или Италия это не Европа? > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какие же части Ставка Гитлера сняла из-под Курска и направила в Италию, против союзников, «открывших Второй фронт» в Италии? quoted2
>Все, которые входили в группы армий Роммеля и Кессельринга. Вместо Восточного фронта они поехали на Южный.
> Не слыхал о таком? > Наверняка не слыхал. > "Историки в красных трусах" о таком не рассказывали. А он был. quoted1
Н-да… всякого бреда приходилось слышать за свою долгую жизнь, но такой в первый раз встречаю… учись, Ерёмин — ты жалкий дилетант по сравнению с этим гигантом исторической мысли и отцом русской демократии!!! Чем дольше живу, тем больше удивляюсь — как это Гитлер умудрился войну проиграть? Камрады, я в Бога не верю, но чую, что рано, или поздно, на том свете ответ перед предками держать придется за то, что в России появилась нехилая плеяда вот таких альтернативно одарённых «гысториков»!!! Историк ты наш диванный, вот тебе текст Директивы № 21 (до этого, не сомневаюсь, ты её и глаза не видел) https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&... И где же там говорится об «оперативной паузе с 12 по 31 июля 1941 г.»? Или у тебя есть ещё, какая-нибудь другая Директива? Вроде других «Вторых фронтов»… которых, по твоей версии, уже аж целых ТРИ получается!!! Кстати… а союзники знают, что они во Второй мировой ТРИ Вторых фронта открыли? Судя по всему, не знают… Так ты подсвети их, а то они так и живут в неведении в «красных трусах». Только поосторожнее, они ребята незатейливые, чай не Россия, и могут сходу упечь в психушку — помни о незавидной судьбе другого альтернативно одарённого, «художника» Павленского. А то задашь работы конторе Лаврова — придётся тебя выцарапывать из забугорного «желтого дома». Кстати, не дай помереть дурой, аналогично Плану «Барбаросса» найди в Плане «Гельб» или Плане «Рот» где там говорится что-нибудь о «стратегической паузе»! И кто же тебя, несчастного, так жестоко обманул, что Гитлер «…лично звонил командующим групп армий и требовал соблюдения ими планов Генштаба», если Гитлер ЛИЧНО 24 мая прибыл в штаб Рундштедта, где провёл совещание, на котором и отдал свой знаменитый «стоп-приказ». Как пишет в своих мемуарах Гудериан «Мы лишились дара речи» и начали убеждать фюрера об абсурдности этого приказа! Но Гитлер рассвирепел и пригрозил, что пошлёт в войска своих личных офицеров связи с этим приказом. Мало того, приказ был отдан по РАДИОСВЯЗИ прямым текстом и НЕЗАШИФРОВАННЫМ и англичане, как вспоминает Черчилль, естественно перехватили его и так же наверняка «лишились дара речи»!!! Нет… не зря, не зря Гитлер налаживал всё же связи с англичанами!!! Хотя, зачем я тебе это всё рассказываю? Это же как об стенку горохом… Нет, камрады, все же психиатрия, не недоразумению ныне называемая карательной, была всё же явным достижением в СССР — альтернативно одарённые граждане, в числе и «гысторики», принудительно изолировались от общества и мирно лепили песчаные куличики в песочнице под присмотром дюжих санитаров, а не рекламировали свободно свой идиотизм в обществе…
Правда, она вообще когда-то встречается в первый раз. Важно понять, что это она и есть. А не блуждать в потёмках "совковых знаний". Которые на самом деле, не более, чем сказки пропагандистов.
> Чем дольше живу, тем больше удивляюсь — как это Гитлер умудрился войну проиграть? quoted1
Это от того, что ты не знаешь историю. А любой школьник (из нормальной страны), хотя бы слегка её знающий тебе скажет, что ни у Японии, ни у Германии после марта 1941 г. НИКАКИХ шансов на победу не было. Правда, Гитлер ставил на вандерваффе (ядерное оружие). Но после того, как в 1943 г. британские диверсы взорвали немецкий завод по производству тяжёлой воды, и эти его мечты улетучились. Япония же с марта 1941 г. была попросту обречена. Но сдаваться не захотела. Ну, вот такой она сделала выбор. Предпочла умереть стоя.
> но чую, что рано, или поздно, на том свете ответ перед предками держать придется за то, что в России появилась нехилая плеяда вот таких альтернативно одарённых «гысториков»!!! quoted1
Ты за себя переживай. А то ведь привлекут за пересказ совковых сказок. Нет, не на этом свете. На этом свете всё те же сказочники у руля. Только в профиль. На том. В Чистилище. Возможно там совки получают то, что они заслуживают.
У всех свой бог. У комми (свидетелей социализма) это аналог двуединого бога-отца Маркс и Энгельс. А также аналог бога-сына, Ульянов. Правде, у совков есть ещё и Верховный Жрец Джугашвиля (у вaтников его нет). Который, для совков, даже круче Маркса-Энгельса-Ульянова, вместе взятых. Но на этом вся разница между совками и вaтниками заканчивается. Ты из каких сектантов будешь? Ты за какой социализм, за "настоящий" или "с человеческим лицом"?
> И где же там говорится об «оперативной паузе с 12 по 31 июля 1941 г.»? quoted1
Прелестно. Ты даже не в состоянии понять, о чем идёт речь. И даже приблизительно не понимаешь, КАК ПРОХОДИТ ВОЕННОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ. И как, в идеале, проходят военные действия в наступлении. В армии хотя бы был? Хотя, кого я спрашиваю. Даже если был, то в советской. А это означает, что в армии (настоящей) фактически не был.
> Вроде других «Вторых фронтов»… которых, по твоей версии, уже аж целых ТРИ получается!!! quoted1
Не по моей, а по фактической. Восточный, Южный (с 1943 г.) и Западный (с 1944 г.). Правда, у немцев был ещё и четвёртый, Северный. Но это тебе знать не обязательно. Научись, для начала, хотя бы считать до трёх. Трёх, для начала, для тебя будет достаточно.
> Кстати, не дай помереть дурой, аналогично Плану «Барбаросса» найди в Плане «Гельб» или Плане «Рот» где там говорится что-нибудь о «стратегической паузе»! quoted1
Ааааааа. Ну, все понятно. Баба. В армейском планировании ни бум-бум. Отдыхай тогда. Краткий курс для слушателей Академии Генштаба за 1 минуту я для тебя проводить не буду.
> Как пишет в своих мемуарах Гудериан «Мы лишились дара речи» и начали убеждать фюрера об абсурдности этого приказа! quoted1
Бестолковый (это не фигура речи, это исторический факт) Гудериан так и не понял, что только благодаря этому приказу Франция в 1940 г. была разбита. И только ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ТАКОГО ЖЕ ПРИКАЗА летом 1941 г. СССР в том же году разбит не был. Вообще совкам надо как-то один раз понять, у немцев было прекрасно поставленное штабное дело. И были прекрасные штабисты. Но при этом у немцев не было НИ ОДНОГО полководца. А все их строевые фельдмаршалы, это просто смех что такое. Уровнем выше командира корпуса никто из них не поднялся включая и болтуна Гудериана. Чехвостили их англо-саксы, что в Италии, что на Западном фронте, в хвост и в гриву. Именно этим и объясняются ничтожные потери англо-саксов в Европе, в сравнении немецкими. Англо-саксы и их полководцы просто растоптали немцев. Которые стянули против них самые боеспособные свои части. Но это им не помогло.
> Нет, камрады, все же психиатрия, не недоразумению ныне называемая карательной, была всё же явным достижением в СССР — альтернативно одарённые граждане, в числе и «гысторики», принудительно изолировались от общества и мирно лепили песчаные куличики в песочнице под присмотром дюжих санитаров, а не рекламировали свободно свой идиотизм в обществе… quoted1
Что сказать. Типичные «рассуждения» типичного совка. Адепты тоталитарных сект, они все в той или иной степени неадекватны. И свидетели социализма в этом не исключение.
>Правда, она вообще когда-то встречается в первый раз. > Важно понять, что это она и есть. А не блуждать в потёмках "совковых знаний". Которые на самом деле, не более, чем сказки пропагандистов. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем дольше живу, тем больше удивляюсь — как это Гитлер умудрился войну проиграть? quoted2
>Это от того, что ты не знаешь историю. > А любой школьник (из нормальной страны), хотя бы слегка её знающий тебе скажет, что ни у Японии, ни у Германии после марта 1941 г. НИКАКИХ шансов на победу не было. > Правда, Гитлер ставил на вандерваффе (ядерное оружие). Но после того, как в 1943 г. британские диверсы взорвали немецкий завод по производству тяжёлой воды, и эти его мечты улетучились. > Япония же с марта 1941 г. была попросту обречена. Но сдаваться не захотела. Ну, вот такой она сделала выбор. Предпочла умереть стоя. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но чую, что рано, или поздно, на том свете ответ перед предками держать придется за то, что в России появилась нехилая плеяда вот таких альтернативно одарённых «гысториков»!!! quoted2
>Ты за себя переживай. > А то ведь привлекут за пересказ совковых сказок. > Нет, не на этом свете. На этом свете всё те же сказочники у руля. Только в профиль. > На том. > В Чистилище. > Возможно там совки получают то, что они заслуживают. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>У всех свой бог. > У комми (свидетелей социализма) это аналог двуединого бога-отца Маркс и Энгельс. А также аналог бога-сына, Ульянов. > Правде, у совков есть ещё и Верховный Жрец Джугашвиля (у вaтников его нет). Который, для совков, даже круче Маркса-Энгельса-Ульянова, вместе взятых. Но на этом вся разница между совками и вaтниками заканчивается. > Ты из каких сектантов будешь? > Ты за какой социализм, за "настоящий" или "с человеческим лицом"? > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где же там говорится об «оперативной паузе с 12 по 31 июля 1941 г.»? quoted2
>Прелестно. > Ты даже не в состоянии понять, о чем идёт речь. > И даже приблизительно не понимаешь, КАК ПРОХОДИТ ВОЕННОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ. И как, в идеале, проходят военные действия в наступлении. > В армии хотя бы был? > Хотя, кого я спрашиваю. Даже если был, то в советской. А это означает, что в армии (настоящей) фактически не был. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вроде других «Вторых фронтов»… которых, по твоей версии, уже аж целых ТРИ получается!!! quoted2
>Не по моей, а по фактической. Восточный, Южный (с 1943 г.) и Западный (с 1944 г.). Правда, у немцев был ещё и четвёртый, Северный. Но это тебе знать не обязательно. > Научись, для начала, хотя бы считать до трёх. > Трёх, для начала, для тебя будет достаточно. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, не дай помереть дурой, аналогично Плану «Барбаросса» найди в Плане «Гельб» или Плане «Рот» где там говорится что-нибудь о «стратегической паузе»! quoted2
>Ааааааа. > Ну, все понятно. > Баба. > В армейском планировании ни бум-бум. > Отдыхай тогда. Краткий курс для слушателей Академии Генштаба за 1 минуту я для тебя проводить не буду. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер ЛИЧНО 24 мая прибыл в штаб Рундштедта, где провёл совещание, на котором и отдал свой знаменитый «стоп-приказ». quoted2
>Отдать-то отдал. Только не все его выполнили. > Удивлена? > Да, бардак в вермахте был ещё тот. Поэтому и потребовались личные звонки Гитлера. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как пишет в своих мемуарах Гудериан «Мы лишились дара речи» и начали убеждать фюрера об абсурдности этого приказа! quoted2
>Бестолковый (это не фигура речи, это исторический факт) Гудериан так и не понял, что только благодаря этому приказу Франция в 1940 г. была разбита. > И только ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ТАКОГО ЖЕ ПРИКАЗА летом 1941 г. СССР в том же году разбит не был. > Вообще совкам надо как-то один раз понять, у немцев было прекрасно поставленное штабное дело. И были прекрасные штабисты. > Но при этом у немцев не было НИ ОДНОГО полководца. А все их строевые фельдмаршалы, это просто смех что такое. Уровнем выше командира корпуса никто из них не поднялся включая и болтуна Гудериана. > Чехвостили их англо-саксы, что в Италии, что на Западном фронте, в хвост и в гриву. Именно этим и объясняются ничтожные потери англо-саксов в Европе, в сравнении немецкими. > Англо-саксы и их полководцы просто растоптали немцев. Которые стянули против них самые боеспособные свои части. Но это им не помогло. >
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, камрады, все же психиатрия, не недоразумению ныне называемая карательной, была всё же явным достижением в СССР — альтернативно одарённые граждане, в числе и «гысторики», принудительно изолировались от общества и мирно лепили песчаные куличики в песочнице под присмотром дюжих санитаров, а не рекламировали свободно свой идиотизм в обществе… quoted2
>Что сказать. > Типичные «рассуждения» типичного совка. > Адепты тоталитарных сект, они все в той или иной степени неадекватны. И свидетели социализма в этом не исключение. quoted1
Н-да… повеселил от души!!! И как это Алоизыч, при таких «бездарных генералах», умудрился захватить старушку Европу, но получить пендаля от ещё более бездарного Сталина с его совсем уж бездарными генералами? Ума не приложу, блин… Кстати, гысторик, тактику ведения таковых боёв, изложенную «бестолковым Гудерианом» в его работе «Внимание, танки!» до сих пор изучают в военных училищах… не потеряла актуальности - у меня сын закончил Благовещенское танковое. Умора с тебя…
> И как это Алоизыч, при таких «бездарных генералах», умудрился захватить старушку Европу, quoted1
Так ведь кроме поляков никто с ними за интересы бриттов в Европе воевать не хотел. И как только немцы поднажали, все остальные европейцы сразу и расселись по лавочкам, запасшись поп-корном. Чтобы не пропустить, что и как будет дальше. Ведь, я уже писал об этом выше, всем было понятно, что немцы, это ненадолго.
> но получить пендаля от ещё более бездарного Сталина с его совсем уж бездарными генералами quoted1
Вообще-то немцы в ходе 2МВ получили пендаля не от Джугашвили, а от Антигитлеровской коалиции. Одним из членов которой был и СССР. Причём, одним из не основных её членов. Поскольку основными её членами (странами-основателями) были США и Британия. А остальные были их сателлитами.
> актику ведения таковых боёв, изложенную «бестолковым Гудерианом» в его работе «Внимание, танки!» до сих пор изучают в военных училищах… не потеряла актуальности - у меня сын закончил Благовещенское танковое. quoted1
Ни секунды не сомневаюсь, что там-таки могут готовиться к успешному ведению Второй мировой войны. И даже где-то там могли готовиться армянские военные из НКО. Только вот азербайджанские военные, которых готовили в странах НАТО, порвали армян в НКО, как Тузик грелку. В том числе и при помощи вооружений, о которых Гудериан даже не догадывался. Потому что 2МВ уже давно закончилась. И её опыту в наше время грош цена. Задумайся над этим, если сможешь.
> Не по моей, а по фактической. Восточный, Южный (с 1943 г.) и Западный (с 1944 г.). Правда, у немцев был ещё и четвёртый, Северный. Но это тебе знать не обязательно. > Научись, для начала, хотя бы считать до трёх. > Трёх, для начала, для тебя будет достаточно. quoted1
Ну-ка, ну-ка.,. о четвёртом (Северном) Втором фронте поподробнее!!! Ты навёл меня на хорошую мысль – открыть тему о диванных гысториках счастливо избежавших дурки и постящих свой горячечный бред на нашей уютно полянке… народ же должен знать своих «героев»! И твои перлы будут в теме не последними в очереди… ЖДЁМ-С!!!
> Ну-ка, ну-ка.,. о четвёртом (Северном) Втором фронте поподробнее!!! quoted1
М-да. Маразм крепчал. Оказыватся бывает третий второй фронт и четвертый второй фронт. У совков какая-то своя арифметика. И логика. Я даже склонен предположить, что немецкий Южный фронт в Италии на самом деле был 1,5 фронтом. А немецкий Западный фронт во Франции действительно в этом случае был вторым фронтом. По законам совковой математики.
> Чехвостили их англо-саксы, что в Италии, что на Западном фронте, в хвост и в гриву. Именно этим и объясняются ничтожные потери англо-саксов в Европе, в сравнении немецкими. quoted1
Вы знаете потери вермахта на Вневосточном фронте? Озвучьте по "Погибшим" и "Военнопленным".
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы знаете потери вермахта на Вневосточном фронте? Озвучьте по «Погибшим» quoted1
Озвучивал уже. 3,6 млн. немцев Рейха на Восточном фронте. Еще 1,7 млн. немцев Рейха погибло за пределами Восточного фронта. Итого 5,3 млн. человек. Немцев Германии погибло на 0,9 млн. меньше. РККА потеряла 19 млн. военнослужащих.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все боеспособные части находились на Вневосточном фронте? quoted1
Не все боеспособные, а наиболее боеспособные. Это видно хотя бы по составу танков — против англо-саксов Pz. IV немцы практически не выставляли. А наиболее опытные летчики отзывались с Восточного фронта еще начиная с 1943 г. И все равно, 72% своей авиации немцы потеряли за пределами Восточного фронта.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете потери вермахта на Вневосточном фронте? Озвучьте по «Погибшим» quoted2
>Озвучивал уже. > 3,6 млн. немцев Рейха. Немцев Германии было меньше. quoted1
3 562 000 — погибшие на Восточном, 1 119 000 на Вневосточном фронте. Итого 4 681 000. Это по Рюдигеру Овермансу.
Вы в курсе, что это только «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»? Сюда не вошли: --«Умершие в тыловых госпиталях от ранений»; -- «Пропавшие без вести»; -- «Умершие от болезней»; --«Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами»; -- «Расстрелянные по суду военного трибунала».
Это тоже потери, которые в советской статистике учтены как «Погибшие». Сможете назвать конечное число всех потерь?
> А наиболее опытные летчики отозывались с Восточного фронта еще начиная с 1943 г. И все равно, 72% своей авиации немцы потеряли за пределами Восточного фронта quoted1
75% людских потерь в ВВС, 32% людских потерь в ВМС было потеряно на Восточном фронте. Это 406 000 до 31.12.1944.
25% людских потерь в ВВС, 68% людских потерь в ВМС было потеряно на Вневосточном фронте. Это 239 000 до 31.12.1944.
> 3 562 000 — погибшие на Восточном, 1 119 000 на Вневосточном фронте. Итого 4 681 000. Это по Рюдигеру Овермансу. > > Вы в курсе, что это только «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»? Сюда не вошли: > --«Умершие в тыловых госпиталях от ранений»; > -- «Пропавшие без вести»; > -- «Умершие от болезней»; > --«Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами»;
> -- «Расстрелянные по суду военного трибунала». > > Это тоже потери, которые в советской статистике учтены как «Погибшие». Сможете назвать конечное число всех потерь? quoted1
Не выдумывайте «факты». На Восточном фронте немцы потеряли 3,6 млн. военнослужащих. За его пределами, 1,7 млн. человек. Это всех военнослужащих, максимальное их количество, от всех факторов. При этом это немцы Рейха. Немцев Германии было на 900 тыс. меньше.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> 75% людских потерь в ВВС, 32% людских потерь в ВМС было потеряно на Восточном фронте. Это 406 000 до <nobr>31.12.1944</nobr>. quoted1
Чушь полнейшая. Правильные цифры по ВВС я привел выше. А по ВМС это вообще бред. Немецкие ВМС почти не воевали с советскими. Почти все потери немецких ВМС, они от англо-саксов.