Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Новые, западные последователи перебежчика В.Суворова.

zaperenos
64 2676 20:40 08.05.2021
   Рейтинг темы: +0
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
В США и Великобритании вышла монография Шона МакМикина «Война Сталина: Новая история Второй мировой». Впервые в западной историографии подробно анализируется и поддерживается тезис Виктора Суворова о том, что Советский Союз готовил нападение на Германию летом 1941 года.


Главная идея новой работы МакМикина ясна уже из заголовка — Вторая мировая представляла собой войну Сталина, задумавшего захват всей планеты. Все остальные линии этого конфликта являлись второстепенными. МакМикин с новыми документами в руках утверждает, что СССР хотел учинить мировую революцию и в 1939—1945 гг. продвинулся к этой цели неслучайно.

Кроме, того автор впервые доказывает интересный факт
для чего Сталин подписал пакт об нейтралитете с Японией.
Ему удалось объединить две истории (Пакт Молотова -Риббентропа и этот Пакт Молотова- Ёсукэ Мацуоки от 25 апреля 1941 года.), и объяснить, как они между собой связаны.
Сталин подписал пакт о нейтралитете, что автоматически направляло внимание Японии на США, Великобританию и других игроков Тихоокеанского региона, так же как он натравил Гитлера на ЗапЕвропу.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Траст
Траст


Сообщений: 679
20:44 08.05.2021
Без стягивания войск к границе? Здоровый бред, может прокатить.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:51 08.05.2021
Траст (Траст) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без стягивания войск к границе? Здоровый бред, может прокатить
quoted1
В монографии автор подробно показывает, что 1941 год является советским военным поражением. Его главная архивная находка(да его пустили в российские архивы ,именно после этого Шойгу их и засекретил .подробнее https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021/03/2... ) – это информация об активном планировании и агрессивном развёртывании Сталиным военных баз на границе СССР и Германии. Со стороны СССР шла масштабная военная подготовка, оперативно-штабные игры.
Буквально все последние мобилизационные планы СССР мая 1941 года включали фразу «упредить противника». Они собирались ударить по немцам, когда те не были готовы.
НО,в конечном итоге оказались не готовы именно красноармейские части..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:53 08.05.2021
Это, однако из области предположений. Не более. Однако, следует отметить вот что.
Допустим, Красная Армия нанесла бы удар по немцам первой. Возникает вопрос-а каким образом она могла бы это сделать. если бы Германия оставалась в своих границах? Но она на июнь 41года была, как известно. уже нашим соседом. Это могло случится лишь в одном случае-Германия начала завоевывать, нападать на страны раньше, и так приблизилась к границам СССР. Следовательно, даже если бы СССР напал первым на Германию-это было бы нападение на агрессора, уже ведущего захватническую войну. Ведь никто не обвиняет Англию сФранцией за объявление войны Германии после нападения той на Польшу? Так и нападение СССР на Германию было бы актом нападения на агрессора, уже ведущего войну. Так что обвинить СССР в стремлении НАЧАТЬ войну никак не позволяет логика. Даже если допустить, что СССР готовился к удару по Германии. Тем более, уверен, что итог начального периода был бы примерно такой же-если не хуже.
Что до увязывания дел в Европе с японскими-это вообще произвольная трактовка событий, коль не исследованы намерения и цели самой Япониии. Там:1.после тяжелого для японцев итога боев на Халхин-Голе (мы это называем конфликт, у них это-война)не было твердой уверенности в полном успехе нападения даже на воюющий на Западе СССР. 2. важнее иное-шла борьба между флотом и армей, флот имел более сильные позиции в политическом руководстве страны, а ему в войне с СССР отводилась роль сугубо вспомогательная. что не сулило ни денег. ни славы, ни влияния.3.еще важнее вот что-даже успешно пройдя до Байкала, японцы не получили бы (на тот момент) ничего из того, что их вообще, после американских санкций, и толкало на тропу войны-нефть, каучук, медь, хлопок, и прочие стратегические материалы. А вот захват тихоокеанских просторов сулил прорыв блокады и получение доступа к ресурсам. Таким образом, Япония сама решала, когда и на кого ей интереснее напасть. А нарушить договор любой в то время труда не составило бы, и это все прекрасно понимали…
Что до натравливания Гитлера на Запад… А вот включим в рамки рассмотрения все-таки набившее оскомину мюнхенское соглашение, непостижимый чешский пацифизм (при мощной армии и укрепрайонах), быструю потерю Францией интереса к сопротивлению (при наличии возможностей) — и уже вполне неплохо выглядит и картина натравливания Гитлера на Восток.
А суть, скорее всего, такова: все надеялись использовать Гитлера в своих целях, его руками осуществить часть своих планов. А он собирался расправиться и с теми, и с теми «умниками», имея свои собственные цели и волю. К счастью, перед ним стояла невыполнимая задача.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27801
20:55 08.05.2021
Траст (Траст) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без стягивания войск к границе? Здоровый бред, может прокатить.
>
quoted1
Эта деятельность хорошо оплачивается.
Началось всё с Солженицына. За мировую славу , Нобелевку и огромные тиражи. провозглашение его равным Толстому Чехову и Достоевскому -- человек работал.
Это теперь архипелаг гулаг не находит подтверждения у историков. А тогда каждый день читались по радио его нетленки.

и пишущая братия поняла -- вот он клондайк, который сделает их знаменитыми и богатыми.

Уже забыли самого великого писателя 20- века, а покоя слава не даёт.

И пока будут на это давать бабки -- будут и писать. Раз написали -- значит дали денег...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Траст
Траст


Сообщений: 679
20:57 08.05.2021
Давай
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Траст (Траст) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без стягивания войск к границе? Здоровый бред, может прокатить
quoted2
>В монографии автор подробно показывает, что 1941 год является советским военным поражением. Его главная архивная находка(да его пустили в российские архивы ,именно после этого Шойгу их и засекретил .подробнее https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021/03/2... ) – это информация об активном планировании и агрессивном развёртывании Сталиным военных баз на границе СССР и Германии. Со стороны СССР шла масштабная военная подготовка, оперативно-штабные игры.
> Буквально все последние мобилизационные планы СССР мая 1941 года включали фразу «упредить противника». Они собирались ударить по немцам, когда те не были готовы.
> НО,в конечном итоге оказались не готовы именно красноармейские части..
quoted1
Именно поэтому, основные силы, стояли глубоко в тылу? Где логика нападения? ) Немцы тоже не олени, сначала подтянули к границе весь обоз, и лишь потом, начали переброску танков. Предлог, знаешь?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Траст
Траст


Сообщений: 679
20:58 08.05.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> не
quoted1
Плюс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:02 08.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и нападение СССР на Германию было бы актом нападения на агрессора,уже ведущего войну.
quoted1
Демагогия.Был Договор о дружбе СССР с нацистской Германией, следовательно со стороны сталинистов,ее агрессором никак не считали.
Сталин даже 2 сентября 1939 г выразился,так :."это не Германия напала на Польшу,а наоборот Англия и Франция напали на Германию"

Траст (Траст) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно поэтому, основные силы, стояли глубоко в тылу
quoted1
а почему тогда немцы все эти ваши "тыловые " запасы ГСМ .захватили в течении первых 7 дней?Десанты в Баку высаживали ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
pontiec


Сообщений: 7331
21:03 08.05.2021
Суворов плохой аналитик. скорее всего заслан разведкой и врагом советской власти был для прикрытия своей миссии.
Германия и СССР обладали примерно около 7% от мировой военной мощи каждая. При этом США оценивалась как 34% от мировой военной силы. Штаты предупредили Стали что в случае начала войны с немцами по вине советов американцы будут за немцев. Вот и подумаем- нужна была война СССР или нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10135
21:04 08.05.2021
Мы победили! И сейчас побеждаем!
в четвертой мировой!
Так что нам ничего переписывать не надо
тужатся проигравшие
и флаг им в жопу
Нравится: Траст, kaluk
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Траст
Траст


Сообщений: 679
21:07 08.05.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сталин даже 2 сентября 1939 г выразился,так :."это не Германия напала на Польшу,а наоборот Англия и Франция напали на Германию"
>
> Траст (Траст) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно поэтому, основные силы, стояли глубоко в тылу
quoted2
>а почему тогда немцы все эти ваши "тыловые " запасы ГСМ .захватили в течении первых 7 дней?Десанты в Баку высаживали ?
quoted1
Где и кем служил? Для понимания, с кем веду диалог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10135
21:08 08.05.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суворов плохой аналитик. скорее всего заслан разведкой и врагом советской власти был для прикрытия своей миссии.
> Германия и СССР обладали примерно около 7% от мировой военной мощи каждая. При этом США оценивалась как 34% от мировой военной силы. Штаты предупредили Стали что в случае начала войны с немцами по вине советов американцы будут за немцев. Вот и подумаем- нужна была война СССР или нет.
quoted1
мне у суворова понравилось про баранов
то есть про теплое обмундирование для немце
это очень любопытное наблюдение
почему готовясь к кампании в холодную страну не запаслись обмундированием?
Правда, у меня другой ответ
немцев гнали на убой
как сейчас гонят на убой украинцев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:08 08.05.2021
Последний из известных довоенных документов — справка «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе», подписанная заместителем начальника Генштаба Н. Ватутиным 13 июня 1941 г. — предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого — 237 дивизий «для войны на Западе» (так в тексте — М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней".
Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло . Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.


22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 «расчетных дивизий»). Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона. Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений. Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84). Вопреки тысячекратно повторенному огромной армий советских историков вранью про «6 тысяч человек в дивизии», состав стрелковых дивизий приграничных округов (при штатной численности 14483) к началу войны был следующим: 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии «1941 год — уроки и выводы», составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще «Объединенных вооруженных сил СНГ».


http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:09 08.05.2021
Траст (Траст) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где и кем служил?
quoted1
В ЦРУ,аналитиком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:10 08.05.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему готовясь к кампании в холодную страну не запаслись обмундированием
quoted1
Про Блицкриг,слыхали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новые, западные последователи перебежчика В.Суворова.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия