> овоенных документов — справка «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе», подписанная заместителем начальника Генштаба Н. Ватутиным 13 июня 1941 г.
Не ново. Марк Солонин об одном из своих интервью (радиостанции «Голос Америки»: :"…Накануне траурной даты (22 июня) радиостанция захотела узнать мое мнение о военно-политических планах Сталина. Минут сорок я зачитывал (благо, сидел дома за своим рабочим столом) отрывки из многочисленных особой важности, совершенно секретных документов. Меня внимательно слушали, задавали следующий вопрос, я зачитывал следующий документ… Наконец трубка в Вашингтоне произнесла свой вердикт: «Ни одного документа, одни догадки да выдумки».
Солонин возмутился, что он им выдержки из документов и зачитывал. И получил такой ответ: «Да бросьте вы, какие же это „документы“? Планы Генштаба? Так военные всегда чего-то пишут и стрелочки на картах рисуют, работа у них такая. Для того чтобы начать войну, нужно Принципиальное Политическое Решение . У вас есть такой документ с подписью Сталина?" Документа у меня не было».
Так и в этой книге — очередное повторение выдумок.
22:54 08.05.2021
«Придерживаются авторы учебника и концепции Суворова-Резуна о якобы готовившемся нападении СССР на Германию. По сути дела она позаимствована из речи Гитлера 22 июня 1941 г. и из арсенала геббельсовской пропаганды. Эта концепция юридически осуждена на Нюрнбергском процессе". Из: «Стенограмма заседания клуба «Конференция» «Реальная война» от 30.04.2010
23:27 08.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Не понимаю, для чего доказывать очевидное? Коммунисты стремились к мировому господству, это открыто написано во всех их талмудах.
Ух ты, старый знакомец Еремин, с других форумов его погнали, так теперь здесь окопался. Не зря Краснова вашего повесили, потому что белогвардейцы достаточно многие (не все) позже с гитлеровцами против России Советской, против русских воевали.
А теперь в ответ цитирую: «Во-первых — на понятийном уровне. Характерно само понятие «советско-нацистская война», где якобы столкнулись два тоталитарных режима и два диктатора боролись за мировое господство. То, что Сталину мировое господство было не нужно, и не ради этого он уничтожал Троцкого и троцкистов, а нужны были геополитические границы старой России, и что он честно соблюдал пакт с Германией, авторов явно не интересует. Не интересует их и народный характер войны — за жизнь русского народа и иных народов России…., Из: Стенограмма заседания клуба «Конференция» «Реальная война» от 30.04.2010.
23:37 08.05.2021
⍟ zaperenos (zaperenos), зачем называть Резуна Суворовым? Не глупо ли звучит?
00:18 09.05.2021
Непонятен сарказм защитников сталинизма. Ведь при превентивном нападении на Германию, был бы уничтожен нацизм, и не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не правда ли?
00:56 09.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Ведь при превентивном нападении на Германию, был бы уничтожен нацизм, и не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не правда ли?
1. Во-первых, не факт, что был бы уничтожен, в войне можно и проиграть. Война с Финляндией показала необходимость серьёзных реформ в армии по многим позициям.
2. Во-вторых, сегодня бы все с радостью вопили бы, что Россия Советская — агрессор и с визгом требовали компенсации за ущерб от агрессии и даже полного уничтожения государства-агрессора как угрозы мировой демократии. И так вопят, пытаясь изобразить Россию агрессором, что и подтверждает данная тема.
3. И воевать пришлось бы по всей территории Европы до берегов Атлантики, так как гитлеровцы были уже во Франции, в Норвегии, Дании. И кто бы нам это позволил бы в Европе хозяйничать, те же Англия и США. А значит, вполне возможно получили бы ещё и войну с Англией и США.
4. Кроме того, на стороне Германии были Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия, Испания Франко вполне вероятно подключилась бы. И зачем Советской России нужна была война со всей Европой, а также с Англией и США, и потери были бы непредсказуемо огромными. А могли использовать момент для нападения в случае неудачи таже и Япония, Турция и другие. И в итоге, вполне предсказуемо, мы оказались бы один на один в войне против всего мира. И раздолбали бы нас окончательно всем миром уже тогда.
01:28 09.05.2021
Траст (Траст) писал (а) в ответ на :
> Без стягивания войск к границе? Здоровый бред, может прокатить.
Сойдет, для оболваненного, дебиловатого западного плебса. В их матрице и не такой бред прокатывает. Достаточно вспомнить Петрова с Башировым с их новичком и подрывом склада, или оскароносных террористов из белых касок снявших комедию с дегазацией детей от зарина. И это было вчера. А лапши этим балбесам навешать о том что было три четверти века назад и вовсе труда не представляет.
01:31 09.05.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> ⍟ zaperenos (zaperenos), зачем называть Резуна Суворовым? Не глупо ли звучит?
Конечно глупо. Уж назвали бы дятла, резуна этого сразу Александром Васильевичем, еще смешнее было бы.
01:36 09.05.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Что до натравливания Гитлера на Запад… А вот включим в рамки рассмотрения все-таки набившее оскомину мюнхенское соглашение, непостижимый чешский пацифизм (при мощной армии и укрепрайонах), быструю потерю Францией интереса к сопротивлению (при наличии возможностей) — и уже вполне неплохо выглядит и картина натравливания Гитлера на Восток.
Ну да. Просто европа объединялась и объединилась в гитлеровский ЕС, для нападения на СССР, лишь для вида демонстрируя сопротивление процессу.
01:56 09.05.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 1. Во-первых, не факт, что был бы уничтожен, в войне можно и проиграть. > Война с Финляндией показала необходимость серьёзных реформ в армии по многим позициям.
Первый пункт опровергается вторым. Война в Финляндии показала, что для РККА нет ничего невозможного. Причем, столкнувшись с первыми неудачами, переучились на ходу.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 2. Во-вторых, сегодня бы все с радостью вопили бы, что Россия Советская — агрессор и с визгом требовали компенсации за ущерб от агрессии и даже полного уничтожения государства-агрессора как угрозы мировой демократии.
Интересно, кто бы вопил? Оккупированные Франция, Дания, Норвегия, Греция, Бельгия, Голландия, Югославия, чудом избежавшая поражения Англия? Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 3. И воевать пришлось бы по всей территории Европы до берегов Атлантики, так как гитлеровцы были уже во Франции, в Норвегии, Дании.
И воевали бы при поддержке естественных союзников, в лице упомянутых и не только стран. Все то же самое пришлось сделать, только несколькими годами позже. Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> И кто бы нам это позволил бы в Европе хозяйничать, те же Англия и США. > А значит, вполне возможно получили бы ещё и войну с Англией и США.
Именно поэтому, Англия и США стали нашими союзниками в войне с Германией, да? Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 4. Кроме того, на стороне Германии были Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия, Испания Франко вполне вероятно подключилась бы.
Они так и так были на стороне Германии. Но вот в чем дело, по сути ни одна из перечисленных стран серьезным союзником Германии не стала. Что, опять же подтвердила история ВОВ. Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А могли использовать момент для нападения в случае неудачи таже и Япония, Турция и другие.
> И в итоге, вполне предсказуемо, мы оказались бы один на один в войне против всего мира. > И раздолбали бы нас окончательно всем миром уже тогда. >
Япония — самый серьезный союзник Германии — не решилась напасть даже в самый благоприятный момент, в конце 1941-го. Об остальных можно вообще не говорить.
07:46 09.05.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> У вас есть такой документ с подписью Сталина?" > Документа у меня не было".
Как явствует из рассекреченного в 1990 году «Журнала посещений» кабинета Сталина, 19 мая 1941 года нарком обороны Семен Тимошенко и начальник генштаба Георгий Жуков провели в его обществе около полутора часов. Через 15 минут к ним присоединился соавтор «Соображений"(по сути Плана нападения на фашистскую Германию) Ватутин.
24 мая в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание с участием тех же Тимошенко, Жукова и Ватутина, а также начальника управления ВВС РККА Жигарева, командующих, членов военных советов и командующих авиацией пяти западных округов.
Из гражданских лиц на обеих встречах присутствовал только Вячеслав Молотов.
Где протоколы этих совещаний, там и ищите эти подписи -в архивах до сих пор надежно закрытых в недрах штабов «победистов» !
Ардов вы -великий приколист, ваши друзья же спрятали эти документы и теперь над всем миром потешаются
17:25 09.05.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Ардов вы -великий приколист, ваши друзья же спрятали эти документы и теперь над всем миром потешаются
Это кто же, Горбачев с Яковлевым неужели спрятали? Они и сами много чего насочиняли против СССР и Сталина. А уж если бы и в самом деле документы были бы Сталиным подписанные о нападении на Германию - то тут же показали бы ег всему миру. Чтобы выслужиться перед Бушем. Или неужели Ельцин спрятал? Просто ищите черную кошку которой нет в темной комнате. Нет и не было такого документа, а потому и притягивают за уши что ни попадя.
20:51 09.05.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что до натравливания Гитлера на Запад… А вот включим в рамки рассмотрения все-таки набившее оскомину мюнхенское соглашение, непостижимый чешский пацифизм (при мощной армии и укрепрайонах), быструю потерю Францией интереса к сопротивлению (при наличии возможностей) — и уже вполне неплохо выглядит и картина натравливания Гитлера на Восток.
> > Ну да. Просто европа объединялась и объединилась в гитлеровский ЕС, для нападения на СССР, лишь для вида демонстрируя сопротивление процессу.
Ну,никогда не бывает процессов однозначных.Польша сопротивлялась своему недавнему другу честно-но она настолько застряла в 20-х годах,что сопротивляться было нечем особо.Югославия пошла даже на военный переворот ради поддержки СССР-и кто знает,какую роль сыграл тот почти месяц отсрочки ,что она нам подарила .Были в Европе трезвые головы,которые угрозы нацизма ,в отличии от иных-различали ясно.Черчилль.Де Голль.А чехов стыдил писательЧапек-отчаянно призывавший оказать сопротивление "саламандрам"...К сожалению,в тот момент иные настроения восторжествовали...Большевизм,мне лично несимпатичный,как ошибочное направление развития.-однако куда менее опасный(по крайней мере,в тот момент),заслонил для политиков старой школы коричневую звезду гитлеризма.
21:03 09.05.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .Так вот с этой точки-после вторжения Гитлера в Чехословакию он уже явлется агрессором
>Снова повторюсь.С вождем же спорите.
Признаться,для меня сей "вождь"далеко не авторитет...столько ошибок наделал,имея в руках неограниченую почти власть(и ,следовательно-за все лично отвечая).О преступлениях не говорю-вполитике они котируются куда ниже ошибок по тяжести последствий... Но в данном случае-это простейшая дипломатическая трепотня,не отражающая никоим образом реальных оценок и ожиданий Сталина и окружения...Официальное объявление через СМИ агрессором означает уже почти намерение к войне против него.Чего Сталин опасался,причем справедливо-оперативное мастерство вермахта заставляло задуматься...Отсюда-изображение святой невинности и веры в силу договоров,заверения в искренней дружбе и прочая,прочая... Всерьез принимать такие заявления -все равно,что полагать такую вот медаль символом искреннего и прочного союза лидеров :
21:19 09.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Непонятен сарказм защитников сталинизма. Ведь при превентивном нападении на Германию, был бы уничтожен нацизм, и не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не правда ли?
Вопрос спорный...Если до вторжения ,лучше-в момент вторжения в Чехословакию-это одно.Если позднее,в 40-41..это иное.Во втором случае война пошла бы практически аналогично-несомненно,был бы вначале разгром и отступление. Если уж искать вину большевизма-надо идти в более глубокие пласты,и не одних большевиков(с эсерами )винить-но и социалистические,либерально-демократичес кие,буржуазные силы-всех тех,кто в ходе 1 мировой вывел страну из управляемости,расшатал фронт,довел до фактической капитуляции перед уже слабевшей Германией. Правда,справедливость требует признать и то,что именно царская власть виновна в том.что довела страну до такого политического кризиса и не подготовила ее потенциал к современной войне...Все,выходит ,виноваты. А не случись этой "сепаратной капитуляции"-вся история 20 века пошла бы иным путем.
