>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) >>>> Да ладно тебе. Не было никакой экономической подоплеки в гибели СССР. >>>> Вторая экономика мира был на то время.
>>>> Одно из двух, либо дилетантское руководство хозяйством ударно сгубило, когда вместо хозяйственников руководить начали партийные карьеристы, либо сознательно угробили. >>> Да ладно тебе. Повторять байки про вторую экономику и при это не понимать значение экспорта углеводородов для этой «второй экономики» у меня нет желания. >>> Карьеристы, дилетанты и прочее, это понятно.
>>> Ладно, хрен с ним, забудем постоянное падение темпов роста экономики, но как забыть снижение мировых цен на углеводороды, следующий за ним валютный кризис и как следствие резкий удар по товарным запасам в стране?
>>> Нет, Берлага, экономика играла свою роль в развале страны. >>> Разве ты не помнишь, как страны Прибалтики просили союзный центр о предоставлении им сначала экономической автономии, а затем и о хозрасчете?
>>
>>> Разве ты не помнишь, как эти же республики, которые и стали лидерами в процессе отделения от Союзного центра, возмущались тем, что на территории их республик, доминируют союзные министерства в ущерб министерствам местным? >>> А может ты забыл, как представители местных коммунистов в Прибалтике возмущались тем, что в Прибалтику «понаехали» советские граждане из других регионов?
>>> Ну и так далее…
>>Фигня всё это. Бывало, страна переживала много худшие моменты, но не распадалась. >> Я всё больше склоняюсь к мысли, что к этому подвели специально. >> Куда, например, пропали товары, выпускаемые внутри СССР?
>
>> Фабрики как работали, так и работали, как выпускали продукцию, так и выпускали…
>> Хорошо, я понимаю дефицит импорта, валюты меньше стало, меньше закупали… Понятно. >> Куда делись отечественные товары?
>Страна переживала худшие моменты при жестком контроле центра, то бишь партийной верхушки, над процессами в регионах. > Во времена перестройки, этот контроль исчез. Горбачев считал, что сначала должны быть уговоры. Силу, потом, пытались применить, но уже неудачно.
Вот и выходит на арену Горбачев сотоварищи.
> Так вот, про товарный дефицит. > С одной стороны вычеркиваем импорт с другой стороны- экономические реформы и дальнейшее не выполнение планов.
БОльшая часть импорта была из соцстран. В 1985 году, например, экспорт и импорт составляли только 4 процента валового национального продукта СССР. В 1988 г. торговля СССР с социалистическими странами составляла 62% от общего объема внешней торговли СССР. Использовались такие методы сотрудничества, такие как бартер, встречная торговля, промышленное сотрудничество или двусторонние клиринговые соглашения. Эти методы использовались в сделках с Финляндией, членами СЭВ, Китайской Народной Республикой, Югославией и рядом стран третьего мира. Внешняя торговля Советского Союза —
> То есть, для преодоления наступающего кризиса надо увеличить производство, а это никак не получается. > Но есть еще одна сторона этого товарного кризиса. На фоне трудностей в производстве, росли опережающими темпами доходы наших граждан.
Не припомню такого. Мои родители сколько получали, так и продолжали получать. Стабильность цен и зарплат.
> Теперь смотри. В стране сохраняются стабильные цены на ширпотреб, самого ширпотреба становится меньше, но при этом доходы и, соответственно, покупательская способность населения растет и растет год из года. > То есть, само население начинает увеличивать дефицит, скупая и так не большие товарные запасы.
Тоже особо не помню, чтоб, например, родители скупали часы в запас, или открывалки для консервов. Радио дома было одно, телевизор тоже. Не было дома склада молотков, швейных иголок, стульев, простыней, занавесов, водопроводных кранов, колес для велосипеда, зеркал и пылесосов. Холодильник был тоже один.
> Особо ярко это выразилось, когда Рыжков объявил о том, что назрело давно- о повышении цены на хлеб. > Уже тогда начали скупать про запас все, что можно. А уж когда провалилась денежная реформа Павлова и на руках у населения остались ничем не обеспеченные деньги и при этом объявили о масштабном повышении цен, тогда покупательский ажиотаж достиг апогея.
А это уже другая история. Это уже сам процесс ликвидации.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может в какой отсталой стране и пугает, а в США реальность к бомжатству приводит настолько мизерный процент населения (напомню — во всех экзотических видах жилища, включая яхты, трейлеры и прочее — в США живёт даже не 4% населения, а меньше. сколько из них живут в палатках и под мостами — можешь сообщить сам) >>>
>>(Выковыривая крошки из пупка) А сколько тебе надо, чтоб жило под мостами? >> 10%? Чтоб каждый десятый?
> > Мне? Мне не надо, мне и так хорошо > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алле, США самая типа богатая страна
> > Точно самая? Как проверял? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там ВООБЩЕ бомжей быть не должно! Ни одного!
> > Кому не должно? Тебе не должно? А ты кто? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США — типа вершина развития человечества же, за ВСЮ историю, не?
> > Ну если ты так говоришь. а почему ты так думаешь кстати? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шикарно развились, куча бомжей, нищих детей
> > Эт те самые нищие дети, которые по доходам на порядок выше стоят, чем средний класс РФ по Путину? Ну ты силён, да. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на первом месте по заключенным в мире
> > Что — вообще практически всех преступников пересажали? Ну молодцы значит, не? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антидепрессанты
> > вообще зажрались. от депрессии таблетки дают. нет чтобы на лесоповал отправлять лечиться или чугуний грузить > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 52% умерших от Ковида сдохло дома без врачебной помощи, как собаки
> > Они уже и умерших дома от Ковида подсчитали? Обалдеть, вот это молодцы. Ссылкой поделишься? А есть кто-нибудь ещё, который такое подсчитал — чтобы знать, с чем сравнивать? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> постоянные массовые расстрелы,
> > Это в которых за год не погибает и одной тысячной процента населения? Ты уверен, что это «массовые»? Почему уверен? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> массовые погромы, фальсификации выборов…
> > У. это уже ты мечтать начал > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же, в попытке скрыть реальность становитесь просто смешны.
> > (заинтересованно) «мы» это кто? И не танцуем ли мы случайно что-нибудь … и где живём … > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типа — А, всего один процент, фигня! Потом — А, ну подумаешь, три процента, ерунда! Подумаешь, города громят! И так далее. >> Когда остановитесь в сокрытии реальности? >> США по факту превратилась в клоаку.
> > Ужас-ужас. говоришь из-за этого курс доллара США к рублю постоянно растёт? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И это происходит не для пугания их, чтобы лучше работали, как вытекает из твоего поста, а в связи с закономерностями развития капитализма. Который подыхает.
>>> >>> Что ты говоришь. а обосновать не можешь, потому-что религия не позволяет или ещё почему? В каком году, говоришь капитализм «подыхать» начал, и бездомные в США появились? Что — с самого основания США были? Так сколько ж тогда ещё миллионов лет капитализму умирать то, раз за несколько сотен лет выше пары процентов число бездомных вырасти не смогло? >>>
>>Если бы дело только в бомжах было…
>
>> Тут вообще всё сошлось в одной точке.
>> Если бы не печатный станок, США уже бы давно подохли. >> ФАКТ.
> > Когда на предложение начинающееся с «Если бы» показывают пальцем и капслоком заявляют «ФАКТ» комментарии уже не нужны. Картина ясна.
(Лениво сытно оттдуваясь) Понеслось… Закулисин, твое ODD прогрессирует. Скоро ты после каждого слова начнешь писать, типа «А с чего ты взял именно это слово? Обоснуешь?»
Когда я вижу такие портянки со спорами по каждой строчке, коментарии уже не нужны. Клиническая картина ясна. Даже анамнез не нужен.
Раньше этим один чудик с Белоруссии страдал, пропал куда-то… Или Бацка его сластал, или обострение лечит.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я всё больше склоняюсь к мысли, что к этому подвели специально. >>>> Куда, например, пропали товары, выпускаемые внутри СССР? >>> >>>> Фабрики как работали, так и работали, как выпускали продукцию, так и выпускали... >>>> Хорошо, я понимаю дефицит импорта, валюты меньше стало, меньше закупали... Понятно.
>>>> Куда делись отечественные товары?
>>> >>> Точно-точно ... миллионы заранее завербованных агентов мирового капиталистического порядка в нужный момент по свистку спрятали столь милые глубинному народу товары в недрах тайно построенных товарохранилищ, где уже гнили миллионы автомобилей, квартир и прочего, чего должно было быть в достатке, но не было. И именно это привело к проблемам, а никак не что-либо ещё.
>>(Почесываясь) Объяснить не можешь, фиглярничать начал?
> > Объяснения чего тебе захотелось? Причин твоих конспирологических изысков ? Могу, но не хочу получать череп по правилам форума. Так-что сам, всё сам.
(Позевывая) Черепа боишься? От любимого занятия отлучат, спорить не с кем будет, в реале все разбежались? А у меня вот пятый на подходе. Пора в бан, искуплять грехи перед форумом.
05:50 05.12.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda)
> Вот и выходит на арену Горбачев сотоварищи.
>> Так вот, про товарный дефицит. >> С одной стороны вычеркиваем импорт с другой стороны- экономические реформы и дальнейшее не выполнение планов.
>БОльшая часть импорта была из соцстран. В 1985 году, например, экспорт и импорт составляли только 4 процента валового национального продукта СССР.
Скажем так. Горбачев никуда и не девался. Теперь про импорт. Мы изначально должны не обращать внимание на % импорта от общего валового национального продукта. Ибо нам интересуют только то, что называется продуктами питания и тем, что называют шипротребом. То есть продукция промышленности, работающая на группу товаров А (производство средств производства) пока еще не востребована населением, ибо предпринимательство не достигло уровня производства промтоваров, хоть как-то сопоставимым с государственными предприятиями. При этом стоимость этой продукции, входит в состав уровня национального дохода. И конечно ВПК со своей продукцией вообще выпадает из ширпотреба, за исключением высок технологичной продукции для населения, которую она все же пр изводило. Далее. Мы должны вычеркнуть из списка товаров народного потребления ту группу товаров, которую производили, но она не пользовалась спросом. А это было серьезной проблемой. Ибо вроде бы и производят национальный продукт, а он не реализуется. Кроме того, никак нельзя забывать качества товаров народного потребления. То есть, товары не надлежащего качества так же либо не пользуются спросом, либо усиливают дефицит, ибо купили одно- сломалось- покупают другую такую же вещь.
> В 1988 г. торговля СССР с социалистическими странами составляла 62% от общего объема внешней торговли СССР.
Но вот эти вот товары, требовали оплаты. Если посмотреть на структуру экспорта импорта СССР и стран СЭВ, то легко заметить, что в экспорте из СССР в эти страны, значительную роль занимало углеводородное сырье. В то же время цена на это углеродное сырье, хоть и не прямо, но зависло от цен на такое же сырье на международных рынках. Как это было. Брали среднюю цену на углеводороды на мировых рынках, но не сиюминутную, а за период в три года и это была та цена, по которой СССР поставлял странам СЭВ свою нефть и газ. В связи с тем, что падение цены на вышеуказанные продукты, на мировых рынках, было длительным, то постепенно падала цена на нефть и газ и для соц. стран. То есть, для того, что бы сохранять торговый баланс с соц. таранами, СССР должен был поставлять туда больше нефти. Или сокращать импорт оттуда. Увы, но нарастить добычу нефти не так уж легко, тем более в условиях нарастающего валютного кризиса, поэтому начинали сокращать импорт из стран СЭВ. Тем самым еще усиливая товарный дефицит
> Использовались такие методы сотрудничества, такие как бартер, встречная торговля, промышленное сотрудничество или двусторонние клиринговые соглашения. Эти методы использовались в сделках с Финляндией, членами СЭВ, Китайской Народной Республикой, Югославией и рядом стран третьего мира. Внешняя торговля Советского Союза —
Это все верно
>> То есть, для преодоления наступающего кризиса надо увеличить производство, а это никак не получается.
>> Но есть еще одна сторона этого товарного кризиса. На фоне трудностей в производстве, росли опережающими темпами доходы наших граждан.
>Не припомню такого. Мои родители сколько получали, так и продолжали получать. Стабильность цен и зарплат.
Боже упаси свой личный опыт, распространять на всю многомиллионную страну. Поверь, есть как данные госбанка СССР, так и другие источники, которые фиксировали этот процесс.
>> Теперь смотри. В стране сохраняются стабильные цены на ширпотреб, самого ширпотреба становится меньше, но при этом доходы и, соответственно, покупательская способность населения растет и растет год из года.
>> То есть, само население начинает увеличивать дефицит, скупая и так не большие товарные запасы.
>Тоже особо не помню, чтоб, например, родители скупали часы в запас, или открывалки для консервов.
> Радио дома было одно, телевизор тоже. > Не было дома склада молотков, швейных иголок, стульев, простыней, занавесов, водопроводных кранов, колес для велосипеда, зеркал и пылесосов. > Холодильник был тоже один.
Повторять про личный опыт не буду
>> Особо ярко это выразилось, когда Рыжков объявил о том, что назрело давно- о повышении цены на хлеб.
>> Уже тогда начали скупать про запас все, что можно. А уж когда провалилась денежная реформа Павлова и на руках у населения остались ничем не обеспеченные деньги и при этом объявили о масштабном повышении цен, тогда покупательский ажиотаж достиг апогея.
>А это уже другая история. Это уже сам процесс ликвидации.
Когда я пишу про апогей, тогда я пишу о "высшей точке". То есть процесс шел и до шел до своей высшей точки. Но процесс шел. Апогей не возник взрывообразно.
Но есть еще одна составляющая создания товарного дефицита. Во время перестройки изменилась система распределения товарных ресурсов. То есть, в стране появились ушлые предприниматели, которые скупали товар там, где он есть, и тащили его туда, где его нет. Понятно, что граждане тех мест, где эти товары всегда были, ощутили отток этого товара на своей, так сказать, шкуре.
05:58 05.12.2020
На фоне того, что я написал про систему распределения, я хотел бы показать, что так же распределялись и финансовые потоки. То есть, государственный бюджет СССР и его отношения с бюджетами союзных республик, строился на тех же принципах, что и распределение товарных ресурсов. То есть- где-то густо, где-то пусто. Не останавливаясь на причинах этого не равноправия, скажу, что те же Прибалтийские республики, получали от Союзного центра больше, нежели отдавали туда. Что вызывало у Прибалтов, ложное мнение о том, что их, более высокий уровень жизни, это следствие их умения вести свое хозяйство. Отсюда и разговоры о хозрасчете. Сами мол, справимся. Ну а как они справились с производством в не тепличных условиях капиталистической конкуренции, мы видим ныне.
06:25 05.12.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда на предложение начинающееся с «Если бы» показывают пальцем и капслоком заявляют «ФАКТ» комментарии уже не нужны. Картина ясна.
>(Лениво сытно оттдуваясь) Понеслось… > Закулисин, твое ODD прогрессирует. Скоро ты после каждого слова начнешь писать, типа «А с чего ты взял именно это слово? Обоснуешь?»
(сочуственно) так вот что у тебя такое, а зачем ты пытаешься мне его приписать? Все ж видят - кто тут злится на то, что я его воспитываю
06:26 05.12.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Пора в бан, искуплять грехи перед форумом.
искупляние
07:48 05.12.2020
Советский Союз рано или поздно всё равно бы развалился.
08:07 05.12.2020
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на :
> Советский Союз рано или поздно всё равно бы развалился.
Как это верно, Ватсон... И планета Земля рано или поздно развалится...
08:10 05.12.2020
Пропагандой Запада уничтожили СССР. Мы все вместе, включая членов КПСС, захотели жить как на Западе. Убили не предательством, а глупостью, жадностью до власти и безразличием масс. Не смогли обуть, одеть, накормить, развлечь и народ сказал- хватит нам коммунизма. Ну а верхи понимали что они станут капиталистами в новой стране.
08:13 05.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский Союз рано или поздно всё равно бы развалился.
> > Как это верно, Ватсон... > И планета Земля рано или поздно развалится...
Это ирония?
08:14 05.12.2020
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на :
> Советский Союз рано или поздно всё равно бы развалился.
Или объединил бы весь мир. Половина уже была с нами. Наладь жизнь как сейчас в Китае и рабочие США и Европы перевернули бы свои страны.
08:18 05.12.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский Союз рано или поздно всё равно бы развалился.
>Или объединил бы весь мир. Половина уже была с нами. > Наладь жизнь как сейчас в Китае и рабочие США и Европы перевернули бы свои страны.
Коммунизм это не панацея от всего плохого, это утопия.Народы мира сами сделали свой выбор, при социализме никто не хочет жить. Кроме революционеров радикалов, которые как Ленин и Сталин мечтают возглавить весь этот сброд.
08:24 05.12.2020
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Советский Союз рано или поздно всё равно бы развалился.
>>Или объединил бы весь мир. Половина уже была с нами. >> Наладь жизнь как сейчас в Китае и рабочие США и Европы перевернули бы свои страны.
>Коммунизм это не панацея от всего плохого, это утопия.Народы мира сами сделали свой выбор, при социализме никто не хочет жить. Кроме революционеров радикалов, которые как Ленин и Сталин мечтают возглавить весь этот сброд.
Китай опровергает твои убеждения в пух и прах. Его модель коммунизма привлекательна для многих землян.
09:03 05.12.2020
КИН (КИН) писал (а)
> Китай опровергает твои убеждения в пух и прах. Его модель коммунизма привлекательна для многих землян.
А что ты знаешь о Китае... реально? Я вот, с ними, рядом. Так мне их социализм и даром не нужен
