> Государство по факту стало капиталистом, извлекающим выгоду из владения средствами производства.
Выгода в СССР извлекалась для кого? Кто получал от государства-капиталиста дивиденды? Я так понял бесплатным образование и медициной пользовались только кучка государственных олигархов. Для них же строилось жилье, спортивные сооружения, школы, детские сады, заводы, столовые, рестораны. курорты, санатории, смешная плата за коммуналку, вода и газ в домах бесплатно и сколько хочешь. Или я что-то путаю?
18:51 05.12.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Выгода в СССР извлекалась для кого? Кто получал от государства-капиталиста дивиденды? Я так понял бесплатным образование и медициной пользовались только кучка государственных олигархов. Для них же строилось жилье, спортивные сооружения, школы, детские сады, заводы, столовые, рестораны. курорты, санатории, смешная плата за коммуналку, вода и газ в домах бесплатно и сколько хочешь. Или я что-то путаю?
С первого взгляда именно так все и выглядит. Но подумайте вот о чем: в то же время во всем мире люди строили жилье, учились, детей рожали. И все это без волшебной партии КПСС.
Выходит, люди покупали то, что государство давало "бесплатно", при этом не сказать чтобы советский человек жил в разы лучше "капстран". Представьте две страны. В одной вам платят 100 000 рублей, но вы оплачиваете ипотеку и ЖКХ, а в другой - 20 000, но из тех 80 000, которые у вас забирает государство, вам лет через 20 дадут квартиру.
Понимаете, о чем речь? При этом государство щедро выделяло в СССР денег на содержание самого себя (включая политический аппарат КПСС), и щедро разбазаривало деньги на помощь банановым друзьям по всему миру.
18:56 05.12.2020
Дак не в одном бабле дело. Для воспитания детей важны надёжность, стабильность, постоянная работа, постоянные доходы, уверенность в получении образования и здравоохранения и т.п. СССР - это работа по специальности, спокойная жизнь и достижения, а после 1991 - это борьба за выживание. У многих успешная, но всё-таки сплошная борьба и неуверенность в постоянстве достигнутого.
20:17 05.12.2020
Совок — это когда вместо выпуска нужного количества целых носков проще изобрести целое устройство для штопанья драных
&name=small
21:34 05.12.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ПВО тебе точно не нужно...ПВО.защищает страну.а ты хочешь её разрушить.
>>От Руста защитили или я че - то позабыл?
>..это в какой стране было..не при твоих ли либиралах?
В России было. И при твоих либералах:
В.Путин подтвердил, что он "настоящий либерал" Президент РФ Владимир Путин в интервью российским и зарубежным журналистам в Красной Поляне подтвердил, что является "настоящим либералом и придерживается либеральных взглядов". Российский лидер заявил об этом в ответ на вопрос журналиста о том, являются объявленные перед Олимпиадой в Сочи амнистии действительными либеральными усилиями в рамках политики РФ.
23:23 05.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Но подумайте вот о чем: в то же время во всем мире люди строили жилье, учились, детей рожали. И все это без волшебной партии КПСС.
Но почему-то после развала системы социализма все бывшие республики стали с самыми высокими показателями в мире по уровню частного владения жильем. Как так-то? При этом можно отметить наивысшее качество в мире образования, низкий уровень оплаты коммунальных и бесплатные вода и газ в советских квартирах. И самое главное всё это без безработицы и разных кризисов.
23:38 05.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Выходит, люди покупали то, что государство давало "бесплатно", при этом не сказать чтобы советский человек жил в разы лучше "капстран".
Какой глупый вывод. В мире ничего бесплатного нет и не может быть.И что значит "там" жили лучше? Соевой колбасы было больше? Или дешевые джинсы? Или мяса не было? Что лучше? Иметь больше прав и социальных гарантий, или при отсутствии мяса сходить на рынок и заплатить на 10% больше, а вместо джинсов пошить себе в ателье какие хошь штаны из качественного хлопка? При этом не думать, что завтра тебя попрут с работы потому, что ты вчера своего начальника послал подальше.
00:11 06.12.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Но почему-то после развала системы социализма все бывшие республики стали с самыми высокими показателями в мире по уровню частного владения жильем. Как так-то?
Потому что показатель неоднозначный. В довольно благополучной Германии процент собственников ниже, потому что арендуют много.
А если сравнить еще качество жилья, да еще вспомнить про метраж... Конечно, для своего времени переселение из общаги в хрущёбу было прорывом...
Кстати интересно, комната в общаге тоже идет как "частное владение"?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> При этом можно отметить наивысшее качество в мире образования, низкий уровень оплаты коммунальных и бесплатные вода и газ в советских квартирах.
Наивысшее в мире качество образования - очень спорный вывод. Как считали, интересно ведь. Насчет бесплатного - вы сами ниже написали, что ничего бесплатного нет. Просто за это платило государство из стоимости вашего труда.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> И самое главное всё это без безработицы и разных кризисов.
Безработицы может и не было, а насчет кризисов - вы меня прям смешите. Сколько там раз СССР залезал в карман к гражданам за безвозвратным займом? Сколько раз деноминировал валюту?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> И что значит "там" жили лучше?
Я сказал иначе: если социализм в разы лучше капитализма, почему советский человек не жил в разы лучше человека в капстране? Ведь по идее на его (советского человека) блага государство должно было направить все дивиденды от его труда.
13:30 06.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Я сказал иначе: если социализм в разы лучше капитализма, почему советский человек не жил в разы лучше человека в капстране?
А какие критерии лучшей жизни для тебя важны? И почему в капстранах постоянно бастуют, требуют повышения зарплаты и понижения налогов, цен на бензин. Они живут "денег куры не клюют". И почему там, если у них отобрать кредиты, денег на хлеб не хватает?
14:20 06.12.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> А какие критерии лучшей жизни для тебя важны? И почему в капстранах постоянно бастуют, требуют повышения зарплаты и понижения налогов, цен на бензин.
Потому что могут, и это помогает решить проблему. В СССР тоже бунтовали, и тоже против повышения цен. Напомнить, как в 62 году КПСС бросило на рабочих в Новочеркасске армию, будто там враги?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> И почему там, если у них отобрать кредиты, денег на хлеб не хватает?
Ну вы врите, да не завирайтесь. Кредиты-то для другого. Разницу между ипотекой под 2% и 20-летней очередью на жилье видите?
17:27 06.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Потому что могут, и это помогает решить проблему.
То есть ТАМ не так всё безоблачно, как ты пытаешься представить. От хорошей жизни люди не бастуют и не протестуют. Мне так интересно смотреть, как в такой благополучной Америке, где люди купаются в деньгах, вдруг дело доходит до стрельбы, когда в магазинах делают скидки. "Благополучные" и богатые давят друг друга и чуть ножами не режут, лишь бы успеть захватить подешевле.
17:33 06.12.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> То есть ТАМ не так всё безоблачно, как ты пытаешься представить. От хорошей жизни люди не бастуют и не протестуют. > Мне так интересно смотреть, как в такой благополучной Америке, где люди купаются в деньгах, вдруг дело доходит до стрельбы, когда в магазинах делают скидки. "Благополучные" и богатые давят друг друга и чуть ножами не режут, лишь бы успеть захватить подешевле.
Ни разу об этом не говорил. Я сказал лишь, что раз социализм предполагает использование всех дивидентов от труда народа на благо народа, то жители СССР должны были жить в разы лучше остального мира. Но это не совсем правда.
17:43 06.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> В СССР тоже бунтовали, и тоже против повышения цен. Напомнить, как в 62 году КПСС бросило на рабочих в Новочеркасске армию, будто там враги?
Кто бросал армию в Новочеркасске на рабочих? У тебя есть показать приказ военных или указание партийных органов? Там работали чисто войска МВД. И смешно сказать, что рабочие за наценку на мясо в 20 копеек пошли на стволы. Что я не помню, чтобы в Новочепкасске в 91-ом году когда всех нагрели на все их сбережения. Кто-то чего-то вякнул? А это не 20 копеек. Значит, дело не в повышении цен, а кое в чём другом. Там чисто политическое выступление. После войны там остались жизнь семьи казаков предателей и самих казаков,, которых советская власть пощадила. Известно, что во главе восстания стояли уголовники. Так же известно, что стрельба была спровоцирована бандитами, когда они пытались отнять у солдат оружие. Армейские танки и БТРы в город не заходили и протестующим не мешали. Так что не надо ля-ля о несчастных и голодных зверьках.
>> В СССР тоже бунтовали, и тоже против повышения цен. Напомнить, как в 62 году КПСС бросило на рабочих в Новочеркасске армию, будто там враги?
>Кто бросал армию в Новочеркасске на рабочих? У тебя есть показать приказ военных или указание партийных органов? Там работали чисто войска МВД. И смешно сказать, что рабочие за наценку на мясо в 20 копеек пошли на стволы. Что я не помню, чтобы в Новочепкасске в 91-ом году когда всех нагрели на все их сбережения. Кто-то чего-то вякнул? А это не 20 копеек. Значит, дело не в повышении цен, а кое в чём другом.
> Там чисто политическое выступление. После войны там остались жизнь семьи казаков предателей и самих казаков,, которых советская власть пощадила. Известно, что во главе восстания стояли уголовники. Так же известно, что стрельба была спровоцирована бандитами, когда они пытались отнять у солдат оружие. > Армейские танки и БТРы в город не заходили и протестующим не мешали. > Так что не надо ля-ля о несчастных и голодных зверьках.
Все ясно, я с вашими фантазиями спорить не буду. И казаки, и уголовники, только манчжурских шпионов не хватает.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ТАМ не так всё безоблачно, как ты пытаешься представить. От хорошей жизни люди не бастуют и не протестуют. >> Мне так интересно смотреть, как в такой благополучной Америке, где люди купаются в деньгах, вдруг дело доходит до стрельбы, когда в магазинах делают скидки. "Благополучные" и богатые давят друг друга и чуть ножами не режут, лишь бы успеть захватить подешевле.
>
> Ни разу об этом не говорил. > Я сказал лишь, что раз социализм предполагает использование всех дивидентов от труда народа на благо народа, то жители СССР должны были жить в разы лучше остального мира. > Но это не совсем правда.
Если посмотреть динамику повышения благосостояния граждан СССР, то можно с уверенностью сказать, что сегодня при СССР зарплата была бы выше сегодняшней раза в полтора. При этом цены бы оставались на прежнем уровне. Так же и положительная динамика коснулась бы и выпуска товаров с новыми технологиями. Следует не забывать две разрушительные войны за 50 лет. Я прекрасно помню в 50-х свою маму, которая с работы шла в солдатской шинели и несла нам с сестрой лакомство по одному сахарному леденцу - Петушок. В 61-ом, благодаря жилищной политики КПСС и советского правительства, мы переехали из землянки в двухкомнатную квартиру. Отдельную, с ванной, с кухней, отдельным туалетом. Без ипотеки и долгов. И так переселялись миллионы. А ты говоришь.
