>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я считаю, что Анатолий Голицын в своих двух книгах написал чистую правду. То есть "перестройка" была задумана гораздо раньше, чем принято считать. >>> Задумана - это отдельный вопрос. А реальный старт, ощутимый страной, когда начался?
>>Реальный и ощутимый? Май 1988 года - Закон СССР «О кооперации в СССР», который разрешил кооперативам заниматься любыми не запрещёнными законом видами деятельности, в том числе и с использованием наёмного труда.
>Опередил! Правильные идеи витают в воздухе!
Ай умницы. А куда дели закон "О государственном предприятии"? В котором в первой статье написано
"На государственном предприятии трудовой коллектив, используя как хозяин общенародную собственность, создает и приумножает народное богатство, обеспечивает сочетание интересов общества, коллектива и каждого работника. Предприятие является социалистическим товаропроизводителем, производит и реализует продукцию, выполняет работы и оказывает услуги в соответствии с планом и договорами, на основе полного хозяйственного расчета, самофинансирования, самоуправления, сочетания централизованного руководства и самостоятельности предприятия."
Слова-то, какие хорошие На государственном предприятии трудовой коллектив, используя как хозяин общенародную собственность,
Вот и хозяйствовали наши трудовые коллективы. Да так, что потребителям тошно становилось.
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Михаил Ахматов (40274) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> по России мчится тройка- >>>>>> Мишка, Райка, перестройка…. >>>>> >>>>>> >>>>>> вероятно, начался бардак в 85, именно в 85 началась война на окраинах империи, значит власть была уже потеряна, >>>>>> а если считать жалкие попытки что-то сделать с экономикой, то создание кооперативов, под эгидой комсомольских вожаков — 88й >>>>> Это какая война началась на окраинах империи в 1985 году? >>>> >>> >>>> Все республики подожгли одновременно, где-то даже землетрясения устроили, но готовились тщательно. Готовились минимум 15 лет
>>>> Брежнев вогнал все в стагнацию за 15 лет, медленно все останавливалось ничего не модернизировалось. Был голод и нехватка товаров первой необходимости. И да это было до Горбачева. Потом пришёл Горбачёв с Шеварнадзе и Лукьяненко и обьявили перестройку. И галопом давай все доразваливать, вырубать вводить талоны на еду. Начался голод, очереди с 4 утра за едой. >>>> Интересно, а что КГБ эти 15 лет не знали что происходило. Прям дураки какие были, нет получается идиоты были. >>> Голода не было нигде, не свисти. И насчет очередей с 4 утра «за едой». Называй конкретное, а не просто свисти.
>>> И причем тут Брежнев? >>> Если бы СССР не развалили кооперативами и предательством, то как-нибудь дотянули бы лет 10 до цен на нефть и все пошло бы нормально.
>>
>>> А почему нет? Потенциала СсСР хватило даже при Ельцине не сдохнуть большинству. >>>
>>> КГБ тогда тоже переродилось при Горбачеве, к тому же там была иерархия. А части их — в конце 1980-х наделы садовые выделили, невеликие. Они все и были озабочены постройкой там хибар, а не защитой страны.
>> Ещё один хам >> У нас в Казахстане был голод из маленьких городов все вывозили чтобы вас дармоедов в больших накормить. >> Я сама лично с дочкой в 4 утра за молочкой ходила очередь занимать, народ хоть и голодный, но добрый был. Говорили иди мы твоё место подержим.
>От того, что ваши бабаи вам устроили молоко в 4 утра в 1985, совсем не следует, что так было всюду в СССР.
> Потому ты свои местечковые, узкие кухонные понятия о тех временах в ином месте излагай, а тут тебе всегда скажут, как оно было, чтобы ты не слишком зарывалась. > И со своими оценками тоже. По оценкам, типа «еще один» видно, какова цена твоим понятиям и воспоминаниям. > Никакая.
Ага, местные, так сказать Бабаи. Ты где жил во время СССР?
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> До 1985 была экономическая и продуктовая война против своего народа. Полки магазинов были пустые исчезли товары первой необходимости ну и т. д.
>>> Это еще что за басни? Исчезать начало после 1987−1988. >>>
>>> Откуда ты все это берешь? Для чего выдумываешь то, что всякий тогда живущий опровергнет.
>>У нас в Казахстане все исчезло ещё в 70 х ну кроме наверно столицы Алма аты там начало исчезать к концу 70 х. Но я там не жила. >> Понимаешь чтобы поджечь окраины надо было издеваться там над людьми с чем успешно КПСС и занималось в республиках. >> А ты этого прям не знал
>Я в 1990 г. был туристом в Узбекистане. Не Казахстан, конечно. > Так вот, в Москве и России уже не было ничего тогда, даже сигарет в продаже. А там было все в магазинах. Даже холодильники.
> Это "поджигали окраины"? Там только турок-месхетинцев резали, но уж КПСС тут точно не причем был в плане "поджиги". > > Потому твои понятия о том времени - сильно субъективны и индивидуальны.
Сравнил Узбекистан где бухарские евреи живут и Казахстан где голодные русские с казахами. Кстати при совке в Казахстане казахов всего 40% процентов вроде было. Представляешь сколько людей пострадало от развала СССР. Нет из Москвы это ничего не видно и не знаешь... а там реальная жуть была в 80 х Немцы валили в Германию Евреи в Израиль, русские украинцы кто побогаче в Россию и тд но очень много ещё там русских живет включая моих одноклассников. Страшная бедность и переехать денег нет...
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Михаил Ахматов (40274) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> по России мчится тройка- >>>>>> Мишка, Райка, перестройка…. >>>>> >>>>>> >>>>>> вероятно, начался бардак в 85, именно в 85 началась война на окраинах империи, значит власть была уже потеряна, >>>>>> а если считать жалкие попытки что-то сделать с экономикой, то создание кооперативов, под эгидой комсомольских вожаков — 88й >>>>> Это какая война началась на окраинах империи в 1985 году? >>>> >>> >>>> Все республики подожгли одновременно, где-то даже землетрясения устроили, но готовились тщательно. Готовились минимум 15 лет
>>>> Брежнев вогнал все в стагнацию за 15 лет, медленно все останавливалось ничего не модернизировалось. Был голод и нехватка товаров первой необходимости. И да это было до Горбачева. Потом пришёл Горбачёв с Шеварнадзе и Лукьяненко и обьявили перестройку. И галопом давай все доразваливать, вырубать вводить талоны на еду. Начался голод, очереди с 4 утра за едой. >>>> Интересно, а что КГБ эти 15 лет не знали что происходило. Прям дураки какие были, нет получается идиоты были. >>> Голода не было нигде, не свисти. И насчет очередей с 4 утра «за едой». Называй конкретное, а не просто свисти.
>>> И причем тут Брежнев? >>> Если бы СССР не развалили кооперативами и предательством, то как-нибудь дотянули бы лет 10 до цен на нефть и все пошло бы нормально.
>>
>>> А почему нет? Потенциала СсСР хватило даже при Ельцине не сдохнуть большинству. >>>
>>> КГБ тогда тоже переродилось при Горбачеве, к тому же там была иерархия. А части их — в конце 1980-х наделы садовые выделили, невеликие. Они все и были озабочены постройкой там хибар, а не защитой страны.
>> Ещё один хам >> У нас в Казахстане был голод из маленьких городов все вывозили чтобы вас дармоедов в больших накормить. >> Я сама лично с дочкой в 4 утра за молочкой ходила очередь занимать, народ хоть и голодный, но добрый был. Говорили иди мы твоё место подержим.
>От того, что ваши бабаи вам устроили молоко в 4 утра в 1985, совсем не следует, что так было всюду в СССР.
> Потому ты свои местечковые, узкие кухонные понятия о тех временах в ином месте излагай, а тут тебе всегда скажут, как оно было, чтобы ты не слишком зарывалась. > И со своими оценками тоже. По оценкам, типа «еще один» видно, какова цена твоим понятиям и воспоминаниям. > Никакая.
Я тебе ответила в твоём тоне, что не так. И вообще ты знаешь я люблю только факты писать что сама знаю. Ну а если есть мнение то не навязываю. Так и пишу имхо. Может тебе и не нравится мое имхо но такова селяви
Это не бабаи устроили а провокаторы планирующие экономику СССР
05:22 19.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ситуация в экономике не исправлялась, а лишь усугублялась, не смотря на устранение этой самой административно-командной системы.
Представляется, что административно-командная система так и не была устранена, потому что не был устранён вождизм - НАЦЕЛЕННОСТЬ верховной власти на формирование у населения ВЕРЫ в единоличного спасителя (царя, генерального секретаря ЦК КПСС, президента государства). Такое возможно в маленьком государстве типа Люксембурга, Монако, а в древности - в Венеции). В громадной же империи без полновластного парламента никак не обойтись. В России же единственная попытка учреждения полновластного парламента завершилась разгоном Учредительного собрания в 1918 году.
Все остальные попытки ((даже созыв Съезда народных депутатов и выборы в ГосДуму больше похожи на контролируемую исполнительной властью попытку создания лишь видимости оппозиции.
А в экономике, начиная с разгона НЭПа, административно-командная система никогда не утрачивала полного РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО контроля за деятельностью хозяйствующих субъектов, то разрешая отдельные виды или отрасли деятельности малому бизнесу, то вновь их запрещая, либо загоняя в жесткие рамки РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ регламентов.
Оправданием необходимости существования и укрепления административно-командной системы является постоянное генерирование внешней угрозы (империализма и экстремизма). И только великий И НЕСМЕНЯЕМЫЙ вождь, как главнокомандующий всеми вооруженными силами страны , сможет справиться с этой угрозой и поставить под контроль всю экономику страны ради ЗАЩИТЫ РОДИНЫ.
Поэтому к некоторым попыткам слома административно-командной системы (попыткам перестройки) можно отнести попытки Горбачева, Яковлева и Ельцина устранить внешнюю угрозу для России со стороны США. И не настаивание ими на своей несменяемости.
16:45 19.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда, что для вас Перестройка?
>Попытка КПСС сохранить свою власть и СССР.
А где тут что "перестраивается", по вашему? Перестраивают уже что-то построенное, не так ли?
16:47 19.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Реальный и ощутимый? Май 1988 года - Закон СССР «О кооперации в СССР», который разрешил кооперативам заниматься любыми не запрещёнными законом видами деятельности, в том числе и с использованием наёмного труда.
А почему не разрешение индивидуального предпринимательства в ноябре 1986 года? Закон о кооперации вышел уже после разрешения самих кооперативов, как следствие, хотя он и заметно повлиял на экономику, что даже в конце 1988 года к этому закону приняли кучу поправок.
16:49 19.10.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Если бы СССР не развалили кооперативами
Так их ввели, чтобы заставить экономику двигаться. Вернулись к ленинским заветам - земля крестьянам, заводы рабочим, мир солдатам.
16:49 19.10.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А где тут что "перестраивается", по вашему? Перестраивают уже что-то построенное, не так ли?
А это уже у семих перестройщиков спрашивай.
16:51 19.10.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Если бы СССР не развалили кооперативами
Так их ввели, чтобы заставить экономику двигаться. Вернулись к ленинским заветам - земля крестьянам, заводы рабочим, мир солдатам. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Правильно. Не дотянули бы до цен на нефть, тогда и сдохли бы. > Пусть не большинство, но меньшинство уж точно. > Тут одна дама из Казахстана пишет довольно хорошо, как приходилось выживать и во времена высоких цен на нефть.
Цены на нефть вообще не при чем к СССР. Другая экономика была.
16:54 19.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> На государственном предприятии трудовой коллектив, используя как хозяин общенародную собственность,
Заводы - рабочим. Лозунг Ленина, который хотел натурализовать Горбачев и говорил об этом в октябре 1987 года. К Юбилею Октября.
16:55 19.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где тут что "перестраивается", по вашему? Перестраивают уже что-то построенное, не так ли?
>А это уже у семих перестройщиков спрашивай.
Так вы же утверждаете, что Перестройка - это попытка КППС сохранить власть. Можно подумать, КПСС при власти не был в СССР.
17:01 19.10.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы же утверждаете, что Перестройка - это попытка КППС сохранить власть.
Конечно, утверждала.
> Можно подумать, КПСС при власти не был в СССР.
Разве я это утверждала?
17:35 19.10.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальный и ощутимый? Май 1988 года - Закон СССР «О кооперации в СССР», который разрешил кооперативам заниматься любыми не запрещёнными законом видами деятельности, в том числе и с использованием наёмного труда.
>А почему не разрешение индивидуального предпринимательства в ноябре 1986 года?
Потому что наёмный труд... Для экономики это было таким же переломным моментом, каким для политики - немного попозже - стала отмена 6-ой статьи.
18:25 19.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы же утверждаете, что Перестройка - это попытка КППС сохранить власть.
>Конечно, утверждала.
>> Можно подумать, КПСС при власти не был в СССР.
>Разве я это утверждала?
Так и что же перестраивали? Вернее, что было построено, чтобы потом перестраивали?
Сравнил Узбекистан где бухарские евреи живут и Казахстан где голодные русские с казахами. 
