В Великой Отечественной Войне СССР потерял 7 (СЕМЬ) миллионов человек населения
22:08 12.06.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И достаточно было дать команду и знавшие каждого человека в лицо низовые руководители пошлют наверх короткую справку: на сколько людей у них стало меньше за последние 4 года. >>
> а ты забыл, что в то время, уничтожались целые деревни а местами и районы , в во время Второй мировой - выжигались целые губернии с сотнями сёл.... так что "команду" Сталина просто не будет кому выполнять, подадут только выжившые.
Вы что же думаете что в Сталинские годы атомную бомбу рассчитывали, а отнять от числа предвоенного населения - реально сообщённое с мест не могли? Пусть грубо, пусть ошибка сто тысяч составит, но посчитать то могли наверное?
22:10 12.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы что же думаете что в Сталинские годы атомную бомбу рассчитывали, а отнять от числа предвоенного населения - реально сообщённое с мест не могли? Пусть грубо, пусть ошибка сто тысяч составит, но посчитать то могли наверное?
Шурави - 1945 год какое "сообщённое с мест" ... когда половины мест нет
22:25 12.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > Вы что же думаете что в Сталинские годы атомную бомбу рассчитывали, а отнять от числа предвоенного населения — реально сообщённое с мест не могли? Пусть грубо, пусть ошибка сто тысяч составит, но посчитать то могли наверное?
Есть желание исследовать вот эти две статьи?
ну и в нагрузку можно эту взять
22:30 12.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но такой важный вопрос никак не мог быть обойден вниманием значит цифра 7 миллионов озвучивалась в школах факультативно.
Она вообще нигде не озучивалась. Не было цифры потерь СССР в войне и в наших учебниках истории СССР, по которым мы учились. Я специально взял в кладовке как-то учебник, проверил.
Это цифры озвучивали только политики.
22:30 12.06.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы что же думаете что в Сталинские годы атомную бомбу рассчитывали, а отнять от числа предвоенного населения - реально сообщённое с мест не могли? Пусть грубо, пусть ошибка сто тысяч составит, но посчитать то могли наверное?
> > Шурави - 1945 год какое "сообщённое с мест" ... когда половины мест нет
Значит имеем нулевое сообщение! и это уже можно считать и отнимать от предвоенного числа населения того места.
Социализм - это учёт и контроль. Все планы составлялись с учётом числа населения. Включая выпуск "лампочек Ильича" и подготовки рассчитанного числа коммунистических агитаторов на каждую тысячу населения.
Какие основания не верить подсчётам непосредственных участников событий, но верить подсчётам сделанных людьми родившихся позже?
22:32 12.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы что же думаете что в Сталинские годы атомную бомбу рассчитывали, а отнять от числа предвоенного населения - реально сообщённое с мест не могли? Пусть грубо, пусть ошибка сто тысяч составит, но посчитать то могли наверное?
>> >> Шурави - 1945 год какое "сообщённое с мест" ... когда половины мест нет
> > Значит имеем нулевое сообщение! и это уже можно считать и отнимать от предвоенного числа населения того места.
Нельзя - потому-что мало ли где они есть, а связи с ними нет
22:33 12.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Какие основания не верить подсчётам непосредственных участников событий, но верить подсчётам сделанных людьми родившихся позже? >
Для начала те, что подсчётов непосредственных участников событий в природе 1945 года не существовало
22:34 12.06.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> а ты спроси у своей прабабушки сколько у неё было братьев и сестёр. Мне моя покойная прабабушка (1899 года рождения) рассказывала, что в 20-е 30-е годы, с средней сельской семье было минимум 6−8 детей и это было нормальное явление. Так что, про десять на каждую роженницу — так и было на самом деле
Только она не уточнила, сколько из этих детей оставалось в живых. Тогда аборты не делали, и нежелательных детей, которых не могли прокормить, просто убивали. Как в сказке «Мальчик с пальчик».
Согласно переписи населения СССР 1939 в этом году было детей возраста до 1 года — 985 тыс. А возраста 5 лет — уже 307 тыс. Возраста 9 лет — 591 тыс.
То есть в разные годы выживала 1/3 — ½ рождённых детей. Так получается, что в семье было 2−3 ребёнка.
22:37 12.06.2020
Хрущёв тоже не озвучивал никаких цифр потерь. Их озвучил Брежнев, когда пришёл к власти.
Никакого подсчёта потерь в СССР не вели, а цифры брали с потолка. Никакого учёта и контроля в нём не было, а был полный бардак.
22:37 12.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но такой важный вопрос никак не мог быть обойден вниманием значит цифра 7 миллионов озвучивалась в школах факультативно.
>Она вообще нигде не озучивалась. Не было цифры потерь СССР в войне и в наших учебниках истории СССР, по которым мы учились. Я специально взял в кладовке как-то учебник, проверил. > > Это цифры озвучивали только политики.
А учителя повторяли в школах за политиками. Так всегда было. В учебниках действительно не было, но это не значит что в школах этому не учили.
Я как-то сложно себе представляю ситуацию: Вот учитель рассказывает о Великой Войне, о вероломстве нацистов, о работе товарища Сталина в военные годы. Но на простой вопрос школьника: а сколько погибло советских людей - говорит: Да мы ещё не посчитали толком!
Скорее всего учитель истории обопрётся на туже газету с текстом от Сталина и озвученную цифру в 7 миллионов. По крайней мере мой отец рассказывал какой был шок когда 7 миллионов превратилось сразу в 20. Всё-таки речь не о картошке…
> А учителя повторяли в школах за политиками. Так всегда было. В учебниках действительно не было, но это не значит что в школах этому не учили.
> > Я как-то сложно себе представляю ситуацию: > Вот учитель рассказывает о Великой Войне, о вероломстве нацистов, о работе товарища Сталина в военные годы. Но на простой вопрос школьника: а сколько погибло советских людей — говорит: Да мы ещё не посчитали толком!
В школах учителя никакой отсебятины не говорили. Если нет в учебнике, значит не нужно.
Вы не представляете, что такое была советская школа при Сталине. Там учительница говорила детям: вот эти две странички в учебнике все склейте и не заглядывайте. Там было не про того писателя сказано, что нужно.
> Только она не уточнила, сколько из этих детей оставалось в живых. Тогда аборты не делали, и нежелательных детей, которых не могли прокормить, просто убивали. Как в сказке «Мальчик с пальчик». >
> Согласно переписи населения СССР 1939 в этом году было детей возраста до 1 года — 985 тыс. А возраста 5 лет — уже 307 тыс. Возраста 9 лет — 591 тыс. > > То есть в разные годы 1/3 — ½ рождённых детей не выживала. Так получается, что в семье было 2−3 ребёнка.
Страшные вещи вы пишите. Неужели нежеланных детей убивали после рождения?
Про высокую детскую смертность согласен. Полагаю порядка 25-30% умирали в возрасте до 6-7лет (болезни, несчастные случаи).
22:44 12.06.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие основания не верить подсчётам непосредственных участников событий, но верить подсчётам сделанных людьми родившихся позже? >>
> > Для начала те, что подсчётов непосредственных участников событий в природе 1945 года не существовало
То есть в 1945 люди которые делали подсчёты, ещё не жили? как понять?
Я под "непосредственными участниками" имел ввиду тех, кто жил в то время и считал реальных людей (живых и погибших), а не тех что родились позднее в 1991 г. что бы сегодня выдавать на гора цифру в 42 млн. потерь!
22:47 12.06.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Страшные вещи вы пишите. Неужели нежеланных детей убивали после рождения? > > Про высокую детскую смертность согласен. Полагаю порядка 25−30% умирали в возрасте до 6−7лет (болезни, несчастные случаи).
Я в посте исправил, хотел написать: выживала 1/3 — ½ детей.
Про то, что без абортов во всех странах происходит многократное сокращение количества детей после 0−1 лет возраста, всем известно, кто интересовался демографической статистикой.
Да даже и при развитии абортов то же самое происходит.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какие основания не верить подсчётам непосредственных участников событий, но верить подсчётам сделанных людьми родившихся позже?
>>>
>> >> Для начала те, что подсчётов непосредственных участников событий в природе 1945 года не существовало
> > То есть в 1945 люди которые делали подсчёты, ещё не жили? как понять?
Понять так, что в 1945 людям не до подсчётов было, поэтому в 1945 никто "по быстрому" ничего не подсчитал, и ПОДСЧЁТОВ не существовало тогда для гражданского населения от слова совсем. Более того - обработка переписи населения 1939 года заняла ПЯТНАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ ... поэтому даже если что-то попытались организовать в 1945 - оно ну никак не раньше 1947 могло бы быть готово
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я под "непосредственными участниками" имел ввиду тех, кто жил в то время и считал реальных людей (живых и погибших), а не тех что родились позднее в 1991 г. что бы сегодня выдавать на гора цифру в 42 млн. потерь!
А слабо в обе мои ссылки заглянуть или хотя-бы только во вторую?
какое "сообщённое с мест" ... когда половины мест нет
