> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А учителя повторяли в школах за политиками. Так всегда было. В учебниках действительно не было, но это не значит что в школах этому не учили. quoted2
>
>> >> Я как-то сложно себе представляю ситуацию: >> Вот учитель рассказывает о Великой Войне, о вероломстве нацистов, о работе товарища Сталина в военные годы. Но на простой вопрос школьника: а сколько погибло советских людей — говорит: Да мы ещё не посчитали толком! quoted2
>
> В школах учителя никакой отсебятины не говорили. Если нет в учебнике, значит не нужно. > > Вы не представляете, что такое была советская школа при Сталине. Там учительница говорила детям: вот эти две странички в учебнике все склейте и не заглядывайте. Там было не про того писателя сказано, что нужно. quoted1
Было конечно. Но были и ключевые моменты. И игнорировать слова самого Сталина никто бы в школе не посмел. А то что было написано в "сегодняшней газете" - считалось учебником. Мой отец и его однокласники знали цифру 7 млн. в 15 лет. (к 1956 г.) И запомнили шок от её резкого утраиванья.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вакханалия на цифрах потрерь началась только с Брежнева. До него и 9 мая никто не праздновал. > > И чем дальше от войны, тем сильнее политики плясали на гробах. quoted1
Брежнев как раз Хрущевские 20 млн. (Версия 20 съезда от 1956 г) не поменял - их поменял только Горбачёв на 27 млн.
Может и знали. Но в школьных учебниках искать бесполезно, даже в брежневских.
Цифру потерь немцев дали в советском учебнике истории СССР, а цифру потерь СССР не дали. И в школе нам её не говорили. И мы как-то не спрашивали.
А узнали её из кино "Освобождение". Там в конце дают цифры потерь разных стран и торжественно пишут, что СССР потерял больше всех - 20 млн, вот так утерли всем нос! Фильм был показан в кинотеатрах и потом по телеку где-то в середине 1970-х.
> Брежнев как раз Хрущевские 20 млн. (Версия 20 съезда от 1956 г) не поменял — их поменял только Горбачёв на 27 млн. quoted1
Вообще-то Хрущёв только вбрасывал эту цифру через письмо какому-то шведскому дипломату. Но озвучивать всё-же стеснялся. И на съездах ничего такого не говорил. Готовил почву.
А Брежнев уже озвучил на торжественном собрании цифру, которую тихо вбрасывал Хрущёв. Без ссылки на него, конечно.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понять так, что в 1945 людям не до подсчётов было , поэтому в 1945 никто "по быстрому" ничего не подсчитал, и ПОДСЧЁТОВ не существовало тогда для гражданского населения от слова совсем. Более того - обработка переписи населения 1939 года заняла ПЯТНАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ ... поэтому даже если что-то попытались организовать в 1945 - оно ну никак не раньше 1947 могло бы быть готово quoted1
В 1946 состоялся первый послевоенный пятилетний план. Даже не так! ПЛАН ПЯТИЛЕТКИ. Понимаете что слово план означает планирование? а поскольку в СССР не было свободных предпринимателей шифрующихся от государства. То в плане уже стояло реальное число населения и число того, что и в каком количестве для этого населения требовалось сделать. Не рыночное хозяйство было - не спрос управлял предложением. Не подходите с современными мерками.
А систематизация переписи населения, это совсем другое - там слишком много параметров для счёта. (национальности, убеждения, профессии, возрастные группы итп) а просто посчитать имеющихся число людей пусть даже грубо, с ошибкой в сотню тысяч - вопрос месяца.
> То в плане уже стояло реальное число населения и число того, что и в каком количестве для этого населения требовалось сделать. Не рыночное хозяйство было — не спрос управлял предложением. Не подходите с современными мерками. > > А систематизация переписи населения, это совсем другое — там слишком много параметров для счёта. (национальности, убеждения, профессии, возрастные группы итп) а просто посчитать имеющихся число людей пусть даже грубо, с ошибкой в сотню тысяч — вопрос месяца. quoted1
Никакой цифры населения СССР в плане не было, статистика в СССР в то время вообще не велась. По крайней мере, не публиковалась. Может, какие-то рукописные, отпечатанные на машинке данные готовили, но насколько они были несерьёзными понятно из факта, что их не публиковали.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брежнев как раз Хрущевские 20 млн. (Версия 20 съезда от 1956 г) не поменял — их поменял только Горбачёв на 27 млн. quoted2
>
> Вообще-то Хрущёв только вбрасывал эту цифру через письмо какому-то шведскому дипломату. Но озвучивать всё-же стеснялся. И на съездах ничего такого не говорил. Готовил почву. > > А Брежнев уже озвучил на торжественном собрании цифру, которую тихо вбрасывал Хрущёв. Без ссылки на него, конечно. quoted1
Странно... у меня в памяти - что озвучено на 20-ом реформаторском съезде 1956 г. У меня даже стенограмма съезда сохранилась, но не там где я сейчас. Может и не Хрущёв озвучил но именно на 20 съезде. И сразу это стало общенародным. И отец мой опять же рассказывал, а он именно Хрущева защищал против Сталина. Я конечно поищу, но скорее всего Вы ошибаетесь - озвучили на 20-ом съезде.
14 лет - оттепель ему казалась глотком свежего воздуха как для меня перестройка в том же примерно возрасте!
> Странно… у меня в памяти — что озвучено на 20-ом реформаторском съезде 1956 г. quoted1
Это ошибка. Можете скачать материалы того съезда, они отсканированы, ничего там такого нет.
Этот случай говорит просто о том, насколько нельзя полагаться на память. Я давно это знаю и потому постоянно себя проверяю по источникам. И почти всегда обнаруживаю, как много путаю, ошибаюсь, вспоминая только по памяти.
Вот например, как-то решил проверить, что писалось в советском школьном учебнике о потерях СССР. Думал, что там написано. Полез в кладовку, взял старый сов. учебник — и увидел, что не написано!
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то Хрущёв только вбрасывал эту цифру через письмо какому-то шведскому дипломату. Но озвучивать всё-же стеснялся. И на съездах ничего такого не говорил. Готовил почву. quoted1
Но видимо в народ как то просачивалось то что он писал дипломату - видимо публиковали письмо в газетах.
В народ не могло просочиться. Народу и сейчас хоть кол на голове теши. По специальным дипломатическим журналам, где было опубликовано это письмо, народ не лазил.
Народу надо вдалбливать через СМИ, чтобы что-то до него дошло и застряло в голове.