> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народ, если вывести за скобки мужество и жертвенность советских людей, считаете ли вы, что война была выиграна гением Сталина и грамотным ведением военных действий военачальниками СССР? > И если можно, то с примерами? А чьим ещё? Кто стоял во главе государства? Сталин. Он сопли не распустил, переломал хребты всем и вся quoted2
> > Можно ли считать победой в драке, когда пятеро налетают на одного? Избить они его наверняка смогут, а вот победить,,,,? > Что-то подобное произошло и в Финляндии, где наши потери составляли 5 :1. Победу надо считать по потерям. имхо. quoted1
- это вполне логично - если счет будут вести профессионалы...- - глубоко уважаю К. Г. Маннергейма, хоть он и врагом был... - но по сути вопроса - победитель не тот, у кого проценты высоки, а тот, кто "ХОЗЯЙНИЧАТЬ" на поле боя может... ("добычу оприходовать")
>> Где же был гений Сталина, когда сотни тысяч наших солдат, практически с одной винтовкой на сто человек шли в атаку на вооружённого до зубов врага? quoted2
>Вот ты можешь сказать, где вы эту хрень берете, про одну винтовку? Ну хоть какой нибудь источник, — у нас, у немцев, у союзников? С чего вдруг в РККА мог возникнуть дефицит стрелкового оружия? quoted1
— а я вот что на это отвечу по сути:
1. Читать «Резуна- суворова» весьма полезно, хоть и предатель Родины…- про причины и факторы «дефицита»
2. Лет 30 назад самолично смотрел питерское ТВ, когда показывали в новостях инсценировку обороны Лужского рубежа… — там по дури жирналюжки ветерана спросили: «Ну как оно вам? Правдоподобно?!» — на что очевидец (ветеран) ответил (никогда не забуду, блин!): «Ну да, все похоже… Только вот стреляли слишком много…- если б у нас было столько патронов- мы б там фашистов до 1945 года били…»
3. И до этого, и много раз после лично расспрашивал всех встречных ветеранов — такого наслушался — тут у всех ушки увянут…
>> Если кто из ума выжил, то его регалии ничего не стоят уже. Дело прошлого. >> "Советский народ выиграл". Кто такой «народ»? Что за стихийные понятия у историка. >>
>> Нет, в маразматичке человек уже, я малость прочел по гипотенузе эти писания. Про убиенных военачальников. >> Вот не было бы их репрессий, и немцы бы с визгом побежали сразу. Никакой народ тут, по его логике, не сдюжил почему-то. Начальников надо было. А вот со Сталиным — народ, начальники — не причем. Логика.
>> Надоели эти идиоты «от истории». Не понимают, что такое наука, факты, доказательства, причинность и прочее. Им бы «Графиню Монсоро» песать, а не диссертации. Говно. >> >> На потребу ангажированным невеждам, вроде тебя, писания. quoted2
>Только такого, как Сталин — вам и надо …И его поставили — для вас… quoted1
- ну дай те бог не дожить до времен, когда такого же "поставят" твоим внукам и правнукам, ...
Заколебали русофобы, ненавидящих русских. Теперь у Вас мясники руководители у власти , которые свой народ грабит и мочит , это круче голодомора. Гитлер бы восхищался, что его идеи с нацизмом вдохновляют современных украинцев.
Ещё бы… Ты не представляешь, как его «осуждают» последыши и потомки уничтоженных его славными чекистами бандеровцев, которые, хладнокровно забавляясь, перерезали горло малолетним детям…
Не представляешь, как его осуждают последыши власовых, красновых, колчаков и прочих антантовских и гитлеровских шкур… Не представляешь, как его осуждают потомки и последыши прибалтийских легионеров СС, закапываваших советских детей сотнями живыми в Псковской области… Как его осуждают янки, которым он выбил все зубы в корейской и вьетнамской войне и подвесил над их империей зла вечную ядерную бомбу… Ты и не представляешь, в каком бешенстве был европейский колониализм, когда он помог сбросить цепи рабства и завоевать независимость народам Китая, Индии, Израиля, Алжира и проч… и проч… и проч… Не представляешь, как его осуждает мерзкая ельцинская семейка в своём роскошном альпийском поместье, поганые собачачки, вонючие, как и их протухшие крабы, медвепут и рыжие псы, прекрасно понимая, какое суровое возмездие за чудовищные преступления их ожидает, если Сталин официально займёт снова своё историческое место… Короче, ты такой не один… Пусть тебя это немного утешит…
В Крыму в честь Дня Победы с помощью воздушных шаров подняли в воздух 40-метровые портреты лидера СССР Иосифа Сталина и маршала Георгия Жукова. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Федерация воздухоплавателей Крыма совместно с Федерацией бокса республики решили таким образом почтить память командующих и приурочили эту необычную акцию к 75-летию Великой Победы», — рассказал один из пилотов.
По его словам, акцию планировали провести 9 мая, но сделать это не позволили погодные условия.
В прошлом году выяснилось, что большая часть россиян (70%) положительно оценивает историческую роль Сталина. Это был рекордный показатель за все время подобных исследований.
> Автор Юрий Пивоваров > > историК,академик РАН > > К 75-летию Победы > > Как не выиграл? А кто же? Маршал, Генералиссимус, Верховный Главнокомандующий, Председатель Государственного комитета обороны, председатель Совета народных комиссаров, секретарь ЦК ВКП(б). Пред ним трепетали Черчилль и Рузвельт. Даже негодяй Гитлер признавал его гений. Он освободил мир от коричневой чумы. Взял пол-Европы. Разгромил вермахт и его союзников. Организовал тыл и снабжение. Провел Парад победы – величайший триумф СССР. Несгибаемый русский патриот. Поставил себя в один ряд с Александром Невским, Дмитрием Донским, Иваном Грозным, Петром Великим. Человек №1 двадцатого столетия. > > Согласен. Но войну не выиграл. > > К 7 октября 1941 г. под Вязьмой были окружены четыре армии Западного и Резервного фронтов, а южнее Брянска две армии Брянского фронта. В общей сложности пленено около 650 тысячи красноармейцев, захвачено 1200 танков и 5 тыс. орудий. Дорога на Москву была открыта*. > > 22 июня 1941 г. гитлеровское нападение грудью встретили 303 дивизии Рабочее-Крестьянской Красной армии (РККА). 5 млн. 373 тысячи человек. Через полгода от них осталось около 1 млн. 650 тысяч человек. То есть враг вывел из строя (убитые, раненые, пленные) более 4 млн. человек. К осени 1942 г. было оккупировано примерно 2 млн. км2 европейской части СССР с населением 85 млн. человек (по официальной статистике в СССР к началу войны проживало 180 млн. человек; ряд специалистов считает этот показатель завышенным). > > Под врагом было более 40% населения страны. Согласно данным германского командования, всего за время войны пленены были 5 млн. 270 тыс. бойцов и командиров РККА. В 2005 г. Генштаб Министерства обороны РФ сообщил: в плену побывало 4 млн. 559 тыс. красноармейцев. Разница – 710 тыс. чел. Осенью 1941 г. немцы отпустили домой около 300 тыс. человек (в основном выходцы из Западной Украины и Прибалтики). > > Мы, конечно же, помним о героизме и стойкости нашей армии, о великой победе под Москвой в декабре 1941 г. Более того, это и есть то главное, о чем мы хотим сказать. И все же обойти ни с чем несравнимый (за последнее столетие) провал не можем. > > Вернемся в предвоенную эпоху. Террор, который большевики обрушили на Россию, едва захватив власть, имел два пика: убийство крестьянства в начале тридцатых (общесоюзный Голодомор) и трехлетка «большого террора» 1936–1938 годов. Красную армию палачи тоже обескровили. > > После смерти Генералиссимуса и Верховного была создана комиссия под руководством генерал-лейтенанта А.И. Тодорского, который имел за плечами восемнадцать(!) лет в ГУЛАГе. Результаты работы этой комиссии легли в основу дальнейшего изучения темы «Террор в Красной Армии». > > В период 1936 – 1941 годов командный состав РККА понес самые тяжелые потери в своей истории**: > 1. Военный совет при наркоме обороны – из 85 человек арестованы 78. > 2. Из пяти маршалов СССР арестованы и ликвидированы трое (Тухачевский, Егоров, Блюхер)***. > 3. Были уничтожены все пять (Якир, Уборевич, Белов и др.) командармов I ранга. > 4. Расстреляны оба флагмана флота I ранга – Орлов, Викторов. > 5. Погибли оба армейских комиссара I ранга – Гамарник и Смирнов. > 6. Уничтожены пять из шести командармов II ранга. > 7. Ликвидированы все три флагмана флота II ранга. > 8. Из пятнадцати армейских комиссаров II ранга убиты четырнадцать, один покончил с собой. > 9. Армвоенюрист умер в лагере. > 10. Комкоры уничтожены практически все (64 чел.); из заключения вышли пятеро. > 11. Арестованы все шесть флагманов I ранга, пятеро расстреляно, освобожден один. > 12. Арестованы практически все корпусные комиссары (31 чел.), 27 погибли, вышло четверо. > 13. Из 201 комдива репрессированы 153; погибли 131 чел., вернулись из заключения 22. > 14. Из семи флагманов II ранга погибли пятеро, выжили двое. > 15. Из 130 дивизионных комиссаров арестованы 85; ликвидированы 72, возвратились из заключения 13. > 16. Из 474 комбригов репрессированы 247 чел.; погибли 217, вернулось из заключения 30 чел. > 17. Из 304 бригадных комиссаров репрессировано 145 чел. > > > Подведем итоги. В высшем комначполитсоставе РККА было уничтожено около 800 чел., вышли из заключения около 130 чел. То есть практически всю верхушку армии и флота срезали. Среди вернувшихся лишь считанные единицы (Рокоссовский, например) были освобождены перед или в самом начале войны. > > Подавляющее большинство сидело до «оттепели». Был нанесен значительный ущерб и ближайшему резерву для пополнения руководящего и начальствующего состава РККА и ВМФ (скажем, из 1713 полковников арестованы, по самым приблизительным подсчетам, 319 чел.). > > Факт массовых репрессий в Красной армии открыто признавался в послесталинский период развития советского общества. Еще в 1965 г. в многотомной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза» отмечалось: «С мая 1937 по сентябрь 1938 г. подверглись репрессиям около половины командиров полков, почти все командиры бригад, все командиры корпусов и командующие военными округами, члены военных советов и начальники политических управлений округов, большинство политработников корпусов, дивизий и бригад, около трети комиссаров полков, многие преподаватели военных учебных заведений». > > К сожалению, то, что было очевидно для ученых-марксистов 60 лет назад (катастрофический масштаб репрессий), не очевидно для целого ряда современных исследователей. > > Почему, с какой целью Сталин пошел на это? Был убежден, что все они враги и шпионы? – Нет, дело не в этом. Люди типа Тухачевского, Егорова, Блюхера, Гамарника, Путны, Смирнова, Якира, Уборевича, Белова, Примакова и подобные им, воинским званием ниже, были очень разные. Но не ЕГО. Не ЕМУ они были обязаны своими блистательными карьерами, известностью и авторитетом. Они сами себя прославили в годы Гражданской. > > Они сами в двадцатые и в начале тридцатых вышли на первые позиции. Как правило, они были куда образованнее и профессиональнее, чем все эти сталинские буденные-ворошиловы. > > Их самость и отличность, конечно, возбуждали ЕГО ненависть и зависть. Он не мог дать им шанс выиграть в надвигавшейся войне. Всем нутром своим понимал: победители – Тухачевский и другие, не исключено, уничтожат его. Эти нэдобитые дворянчики, царские офицеры, отважные красные командиры Гражданской, ненавистные евреи с ромбами учились в Германии, говорили на европейских языках, были своими с немецкими, английскими, французскими военными. > > Это была не ЕГО армия, не ЕГО маршалы, генералы, офицеры. И поэтому он убил их. И поэтому в июле-октябре 1941 г. РККА потерпела самое страшное в русской военной истории поражение. > > В своих мемуарах внешне верный сталинец маршал Василевский скажет: если бы этих репрессий не было, Гитлер не решился бы напасть на СССР. С ним согласны маршалы Жуков и Рокоссовский (с момента освобождения из тюрьмы не расставался с браунингом). > > Итак, Сталин не дал не ЕГО армии разбить врага. То, что пришло взамен, включая не репрессированных, но, вне всякого сомнения, переживших глубочайшие психические травмы, не могло, не умело бить германцев. Тогда кто же выиграл под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге и т.д.? Как имя победителя в войне? – Советский народ и его армия. Его, а не Сталина. > > Как умеет воевать ЕГО армия, с ЕГО военачальниками и в рамках ЕГО стратегического видения, показала советско-финская война 1939–1940 годов. Вместе с Тухачевским со товарищи на свалку истории выкинули и идеи, и планы несостоявшегося красного Бонапарта. Этот немецкий, британский и японский шпион говорил: в следующей войне на первый план выйдут танковые колонны, которые, маневрируя, будут обходить эшелонированную оборону противника, устраивая ему смертоносные котлы. > > Значит, нужны современные танки. А также десант, забрасываемый с воздуха в тыл врага. Ну, и так далее. Для справки: эти идеи он формулировал, попав в плен к германцам в ходе Первой мировой. Его отправили в военную тюрьму города Ингольштадт (Бавария) и поселили в одну камеру с плененным французским капитаном, почти ровесником. Так что авторство этих идей принадлежит обоим. Капитана звали Шарль де Голль. > > Но многое из этого советские похерили (к сожалению, и французы). Причем не только проект танково-десантных операций. Само качество танков было не на уровне. > > Что касается финнов, у них выбора не было. Бывший царский генерал Маннергейм еще в начале двадцатых годов знал, что советские нападут. Единственной возможностью для обороны было строительство линии укреплений, впоследствии получившей его имя. К тому же он видел, куда катятся события в СССР. Эти, опираясь только на опыт Первой мировой, пойдут напролом. И оказался прав. > > Но и он, искушенный генерал, недооценил масштабы обезьянничанья нового руководства РККА. Оно почему-то не учло, что в условиях северной войны необходима повышенная калорийность питания для сражающихся. Советские же опирались на опыт хлебопекарен царской армии, на рацион солдат, которые воюют на теплом Юго-Западном фронте. Он состоял примерно из трехсот грамм хлеба и восьмидесяти грамм мяса. Забыли, что это галицийский, а не карельский масштаб. > > Да, красные дожали его. Сталин никогда за ценой (человеческая жизнь) не стоял. Когда финская армия начала нести значительные потери, Маннергейм сдался. Наши положили в несколько раз больше. > > Этот неуспех сталинской РККА окрылил Гитлера и руководство вермахта, которые в те самые времена шли от одной легкой победы к другой. Стало ясно: и этих побьем без особого труда. Да и на демократические Великобританию и Францию это произвело впечатление. > > Неудачное наступление по типу Первой мировой в 1941 г. дополнилось неудачной обороной по тому же типу. Окопная оборонительная война перестала быть главным защитным механизмом. Ее разорвали идеи Тухачевского – де Голля, которые осуществили на практике Манштейн и Гудериан. > > Летне-осеннее поражение 1941 г. поставило большую многонациональную Россию на грань бытия-небытия. Речь шла не об СССР и коммунистическом порядке, а о жизни и смерти одной из ярчайших мировых культур. И на последнем пределе мы сумели сдержать, а затем и одолеть врага. Возникла новая армия с новыми командирами и умелыми полководцами. Часть из них вели свое происхождение из недобитых в годы «большого террора», часть поднялась из третьих-четвертых рядов. Но это вновь была не ЕГО армия. > > Самым убедительным доказательством этого утверждения служит послевоенная судьба воинов-победителей. От Жукова до множества рядовых офицеров. От расстрелов, пыток, тюрем, лагерей до сломанных судеб. Сколько их, этих героев, были выброшены из жизни в сорок шестом, седьмом, восьмом. И так вплоть до марта пятьдесят третьего. > > И никакого праздника 9 мая, никаких пенсий за ранения и денежных выплат за ордена и медали. Это была не ЕГО армия. > > У меня нет никаких сведений, но уверен: когда он видел на параде Победы всадников Жукова и Рокоссовского, сердце, психика, ум были охвачены жгучей ненавистью. >
все тяготы и лишения вынес народ на своих плечах, а не профессиональная армия, тут согласен с автором..
но кто организовал этот самый народ на борьбу, кто направлял? или народ самоорганизовался самонаправился сам составлял план сражений сам утверждал на посты военначальников?
> 1. Читать «Резуна- суворова» весьма полезно, хоть и предатель Родины…- про причины и факторы «дефицита» quoted1
У Резуна никакого дефицита нет, - бойцы РККА у него терминаторы с автоматическими винтовками на неуязвимых танках. ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Лет 30 назад самолично смотрел питерское ТВ, когда показывали в новостях инсценировку обороны Лужского рубежа…
> — там по дури жирналюжки ветерана спросили: «Ну как оно вам? Правдоподобно?!» > — на что очевидец (ветеран) ответил (никогда не забуду, блин!): «Ну да, все похоже… Только вот стреляли слишком много…- если б у нас было столько патронов- мы б там фашистов до 1945 года били…» > quoted1
Защитники Лужского рубежа сидели в окружении, если мы об одном и том же говорим. Не удивительно, что у них возникли проблемы с боекомплектом. 6-я армия Паулюса под Сталинградом мерзла, голодала и стрелять им было нечем по тем же причинам. ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. И до этого, и много раз после лично расспрашивал всех встречных ветеранов — такого наслушался — тут у всех ушки увянут quoted1
Вот интересные стихи реально воевавшего танкиста, в них, по моему, сермяжная правда о войне: Мой товарищ, в смертельной агонии Не зови понапрасну друзей. Дай-ка лучше согрею ладони я Над дымящейся кровью твоей. Ты не плачь, не стони, ты не маленький, Ты не ранен, ты просто убит. Дай на память сниму с тебя валенки. Нам еще наступать предстоит.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не представляешь, как его «осуждают» последыши и потомки уничтоженных его славными чекистами бандеровцев, которые, хладнокровно забавляясь, перерезали горло малолетним детям… > quoted1
Не выкладывай больше эту фотографию. Он 1929 года. Взята из уголовного дела польской полиции где то на Волыни. Полоумная цыганка убила своих детей и прикрутила к дереву. А пропагандисты её используют как зверства бандеровцев.