>> - нет, мы, очевидно, говорим о совершенно разных сражениях... quoted2
>"... К 8 августа немцы накопили силы и попытались прорваться на Кингисеппском участке. Несколько дней упорных боев привели к тому, что к вечеру 14 августа Лужский рубеж на данном участке обороны был прорван. На другом фланге обороны прорыв состоялся 13 августа, немцы продвинулись в Новгородском направлении. 24 августа был взят город Луга, 25-го – Любань. Через 4 дня советские войска попали в котел. Дело в том, что советское командование в очередной раз допустило типичную для начала войны ошибку – слишком поздно была дана команда отходить. "
- мы говорим о рубеже Лужской обороны, которая началась 08 - 12 июля 1941 года... - вот чтой- то я совсем не верю, что дивизии в июле начали выдвигаться на рубежи обороны без патронов... - а вот куда эти патроны месяц спустя делись - я догадываюсь... - и окружение в конце августа тут ни при чем, имхо
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>> - какой павлин- мавлин Паулюс, какое окружение?! >> - вы хоть чуток в истории ВОВ ориентируетесь? quoted2
>Начали хорошо. > Зачем то быстро съехали на хамство... quoted1
- каждый видит хамство там, где ему мерещится... - я вопрос задал, простой... - теперь вижу, ориентируетесь, хоть и предвзято на мой взгляд... - если бы почитали мои ссылки - может и более конструктивный диалог получился бы... - насчет окружения и Паулюса
Речь шла о свидетельстве ветерана насчет атаки немцев на одной из рек в Лужском регионе...
Я привык верить своим глазам и ушам, когда человек на тот свет собирающийся уйти говорит с усмешечкой про анимацию столкновения с фашистами... Там подобных столкновений было сотни, если не тысячи. Мне что теперь, на каждое справки для вас собирать, доказывать?!
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты или неграмотный ни разу, или просто троль проплаченный — как можно сравнивать Колчака, антанту и Гитлера?! quoted2
> > А что, разве не было общей, «генеральной» задачи и у Колчака (вернее — у его хозяев, у которых он был на содержании), и у антанты с её огромными силами вторжения в Россию, и у Гитлера с его европейской фашистской ордой — «освобождения» от большевиков…? quoted1
- письмо душевное, но непонятно к чему оно тут... - про "хозяев" Колчака - охотно ознакомлюсь с деталями (ФИО, национальность, статус, возраст,...) - по мне так он был умный и честный, сильно наивный (не сволочь- политик) офицер императорской армии, который взялся (по неволе) евреев - большевиков в России истребить... - не сумел, а жаль! - и ещё раз, Антанта даже с Гитлером рядом не стояла 20 лет разницы, блиннн! - а вот с Колчаком- легко смогли бы большевиков истребитть...0з только вот не захотели, ибо сами же этих большевиков в Россию и заслали..., дабы развалить и уничтожить
> Речь шла о свидетельстве ветерана насчет атаки немцев на одной из рек в Лужском регионе... quoted1
Вы из Питера, вам эта тема, вижу, близка. Досконально разбираться в тонкостях всех эпизодов ВОВ не имею возможности. Тем более, оборона Лужского рубежа протекала в несколько этапов, на сколько я представляю.
Либеральные историки, работающие на западных грантах и которым можно верить, уже окончательно выяснили, что Сталин все годы войны просидел у себя под столом на даче в Куцнцево, где постоянно пил таблетки от страха и трясся как осиновый лист… И не было никаких ни совещаний в Ставке, не было Маршалов Победы… Академик-историк Пивоваров (который будучи директором центральной библиотеки РАН сжёг 5 млн. единиц ценнейших рукописей и не сел в тюрьму просто по недоразумению), на деньги американских фондов убедительно доказал, что Сталин никакого отношения к Победе не имеет… Солдаты (народ) сам принимал решения и воевал сам по себе, вопреки большевикам и Сталину назло…
>> Речь шла о свидетельстве ветерана насчет атаки немцев на одной из рек в Лужском регионе… quoted2
>Вы из Питера, вам эта тема, вижу, близка. > Досконально разбираться в тонкостях всех эпизодов ВОВ не имею возможности. Тем более, оборона Лужского рубежа протекала в несколько этапов, на сколько я представляю. quoted1
— да, из СПб, да близка, и по Ленобласти поездил изрядно… — ещё в детстве под Гатчиной видел взорванный «ДЗОТ» метров 30×30, минимум с развороченными стенками под 2 метра толщиной и вглубь метров на 5… — ещё году в 1967 меня отец водил на финские дзоты смотреть прямо под Сестрорецком — не более 200 метров от залива (не взорванные, 3−4 х этажные), а вокруг все гильзами стреляными было усеяно, от винтовок в основном — особенно впечатлило, когда на форт «Красная горка» выбрался проездом — года 3 назад всего…- сразу понял, отчего его взять фашисты так и не смогли- снарядов и пушек там было ещё царем — батюшкой припасено вдоволь…
И тем не менее, пока смотрел для вас ссылки сам начитался про Лужский рубеж настолько много нового, что до сих пор под впечатлением. Например, что советская авиация там господствовала в небе несколько недель (июль 1941) так, что фашисты «жаловались» на люфтваффе…
> И тем не менее, пока смотрел для вас ссылки сам начитался про Лужский рубеж настолько много нового, что до сих пор под впечатлением. Например, что советская авиация там господствовала в небе несколько недель (июль 1941) так, что фашисты «жаловались» на люфтваффе… quoted1
Во, а начали мы с дефицита патронов... Я лично сколько не рылся, нашел одно упоминание от московского ополченца, который описывает следующее, - на учебном сборе им выдали одну винтовку на троих, а патронов не выдали вообще. Благополучно пройдя обучение... на фронт они так и не попали, - кризис под Москвой был парирован, - немцев отбросили.
> Во, а начали мы с дефицита патронов... > Я лично сколько не рылся, нашел одно упоминание от московского ополченца, quoted1
- мне нравится, что вы теперь готовы искать ссылки и факты - я тоже продолжу немного - а начали мы с огульных утверждение про Паулюса... - понятия не имею, смогу ли найти что- то про патроны на ЛОР, хотя и постараюсь, но ведь себе то я сам могу верить насчет моих воспоминаний 25 летней давности - сам видел по ТВ репортаж с комментом ветерана - разумеется на ТВ его сейчас уже не найти, а то не найти даже и автора репортажа - за давностью... - так тем важнее воспоминания, теперь уже и мои, если верить, что я не платный "фуфлогон"...