Nataly Noimann: «Вот уж мне то сладко-лживые сказки то не надо рассказывать про то, что у большинства граждан СССР с их жалкой зарплатой 80−120 рублей, постоянными подработками, „шабашками“, кассами взаимопомощи, постоянным заниманием денег „до получки“ у друзей и соседей, и борьбой с „нетрудовыми доходами“ якобы не было проблем с деньгами».
А что изменилось за прошедшие 28 лет? Я вырос, отслужил и получил высшее при Советском Союзе. Что сейчас то изменилось? Поводок удлинили на метр (доходы), миску отодвинули на 2 метра (цены), лай сколько хочешь (демократия) -- все равно никто не услышит!
Хочешь жить — умей вертеться! Так было всегда и так будет. Мои студенческие годы и служба в СА легли на 1985 — 92 годы. И я что-то не помню, чтобы пух с голода или испытывал недостаток в деньгах, хотя и жил вдали от родителей.
Имел стипендию в 70 р (ленинская 105, когда без троек) и дополнительно четыре дня в месяц подрабатывал на линии сборки аудиокассет «Тасма». Это ещё около 150 рублей. Если перевести на сегодняшние цены (по совокупности доступности коммунальных, транспортных, питания, сферы услуг и развлечений), то примерно получится двойная сумма в долларах (440 — 500 $). Да, вещи, видео и аудиотехника, машины были дороже, чем сейчас, но все остальное было более чем доступно.
Три раза за 5 лет учёбы, по профсоюзной путевке за 40 — 60 рублей, имел возможность съездить в Крым, Ялту, Минводы. Как только появлялись окна в три — четыре дня, могли позволить себе из Казани съездить в Москву, Питер, Минск, пройтись с подругой по историческим достопримечательностям, посидеть в гротбаре, ресторане. Сексуальная революция началась на волне нашего поколения и кама сутру мы изучали не по книгам. И уж точно не занимались такой ерундой, как виртуальные общение и знакомства.
Если брать сам студенческий быт, то раз месяц выезжали на шашлыки на Волгу, под гитару, переносными магнитофонами и с отдельными палатками на каждую пару. Кто хотел, отправлялся в круиз по Волге на теплоходе, с посещением исторических мест по ходу маршрута. А если это были праздники (Новый год, Татьянин день, день дурака, 1 и 9 мая, 7 ноября), то это реально были праздники, с хорошо продуманной культурной программой.
Каждый второй студент подрабатывал — я собирал кассеты, кто- то шабашил летом на стройках (по 30−50 р в день), кто-то писал программные продукты для АСУ. Были и те, кто жил на одну стипендию (те, кто с красным дипломом и с синим лицом).
Боялись ли мы милиции, КГБ и т. д. Да мы её вообще не замечали. Плохо ли мы питались? Да каждый третий был спортсмен разрядник. Были ли репрессированы мои родственники? Раскулачены по отцовской линии, но что-то я плохого о Советской власти, от обоих бабушек, ничего не слыхал. Как говорила одна: «Дай бог вам увидеть столько перемен, сколько я за свои 80. Это же где мы будем ещё через восемьдесят!».
А где мы будем в 2057? Мы будем в государственном строе под названием Государственно — олигархический капитализм. Прадеды сделали революцию, деды создали 1300 промышленных гигантов в предвоенные годы и победили Европу под руководством Третьего Рейха, отцы полетели в космос, дети (мы) продали Союз за тридцать серебрянников, а наши дети погрузились в новую трехсолетлетнюю династию госчиновников и олигархов в начале 90х. И в крепостное право в виде Ипотек, автокредитов и потребительских займов. Живут, ездят и сношают в кредит.
В советском союзе, если не алкаш и тунеядец, человек мог реализовать себя и сделать карьеру. И лозунг «Кто был ничем, тот станет всем!» не с потолка взят и был сущностью социалистического строя. Миллионов людей, из простых семей, стали инженерами, конструкторами, учёными, полководцами. У сегодняшнего молодого поколения нет даже половины тех перспектив, которые открывались перед моим поколением после получения диплома. Да будь ты хоть семи пядей во лбу сегодня!
Сущность социалистического строя — это развитие человеческой личности и интегрирование её в общество, согласно приобретённым навыкам и образованию. В истории России не монархический, не капиталистический, а именно социалистический строй показал наибольшую результативность в образовательном, экономическом и военном плане.
Первая атеистическая страна в мире, которая по факту начала жить по библейским заповедям. Первая страна, которая за 29 лет после Гражданской войны, прошла от сохи до мощной индустриальной державы и ядерного оружия. Первая страна в мире, которой Высший Разум открыл путь в космос ещё через двенадцать лет. Революция 1917 года — это не до конца осознанный народом выбор, но вполне закономерный итог на уровне Высшего Разума. И одна шестая часть планеты, полной ресурсов и богатств, была дана нам в качестве бонуса. Бонуса за то мироустройство, которое мы должны были создать в противовес капитализму.
Единство и борьба противоположностей — это непременное условие развитие человеческого общества. Видимо, капиталистический строй был не столь совершенен, раз потребовался противовес в виде социалистического. Видимо, на уровне Высшего Разума решили, что 100 сортов колбасы, «мерс» под задницей и особняк с черепичной крышей не являются вескими причинами пребывания человека на этой бренной земле.
Социалистический строй просуществовал 74 года и по меркам истории совсем чуть-чуть. Наша партийная номенклатура 70х, 80х годов забронзовела, но это проблема любой власти и при любом государственном строе. Требовались перемены и переход общества на БОЛЕЕ высокий уровень развития. Требовалось РЕФОРМИРОВАНИЕ, а НЕ СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ.
В 1991 году произошла СМЕНА государственного строя. И впервые в мировой истории, это произошло без крови, без пыли и шума. А теперь попробуйте его поменять демократическим путём! Армия, полиция, Нацгвардия — это тот силовой аппарат, который был создан нынешней властью в первую очередь. И отработают ребята свои оклады так, что «репрессии Сталина» вам детским лепетом покажутся. Вот тут вы и увидите истинное лицо капитализма! Основной враг нашей власти — это народ. Основные враги народа — это наша власть и внешняя угроза. И пока народ не выполнит свою историческую миссию, эти две угрозы будут висеть над ним как наказание.
Путин неплох, но строй он не поменяет. Поэтому его шаги всегда будут половинчаты. Немножко в капитализме и немножко в социализме — не получится! Да и не для того я продавал Союз за тридцать серебренников, чтобы спустя тридцать лет НЕ иметь 100 сортов колбасы, «мерс» под задницей и особняк с черепичной крышей. Какой толк от миски, если поводок не удлинили!
Исчезнувшая империя начала девяностых! Тридцать серебренников давно закончились, а прадедовские дивиденды в виде развитой промышленности, технологий, научных достижений и оборонки до сих пор капают. Не плохая, видать, Империя была! Пинать мертвого льва может любой — пните живого! Смотрю на «вбросы» в виде появляющихся тем и проникаюсь всё большим уважением к Сталинской эпохе — «Щепки летели, но лес то рубили!».
Так в чём Вы, уважаемая Натали, продвинулись? В чем продвинулись относительно наших отцов, дедов и прадедов? Какой смысл в обилии информации и интернете, если вы разучились читать, думать и анализировать? Вы управляемы еще больше! Потерянное поколение, которое ВСЕМУ знает цену, но уже НИЧЕГО не в состоянии оценить!
А оголодавшему товарищу из советской эпохи остаётся только по сочувствовать. Если не жил в молодости полной грудью, то и нечего начинать. Даже не комфортно как-то, что кто-то рядом недоедал. Сейчас то хоть наелись или опять не слава богу?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Кстати интересная точка зрения … возможно и впрямь, проблема в том, что отдельные государства за время после второй мировой продвинулись на десятилетия вперед, а … отдельные — нет?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати интересная точка зрения … возможно и впрямь, проблема в том, что отдельные государства за время после второй мировой продвинулись на десятилетия вперед, а … отдельные — нет? quoted1
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати интересная точка зрения … возможно и впрямь, проблема в том, что отдельные государства за время после второй мировой продвинулись на десятилетия вперед, а … отдельные — нет? quoted2
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати интересная точка зрения … возможно и впрямь, проблема в том, что отдельные государства за время после второй мировой продвинулись на десятилетия вперед, а … отдельные — нет? quoted3
> > В технике, медицине, правах человека … скорее вопрос в чём «не продвинулись» quoted1
думаю, что в технике и медицине продвинулись все, это же взаимосвязанно между странами. а в правах человека, в развитие демократии, в развитие экономики и социалки — конечно есть разница.
> думаю, что в технике и медицине продвинулись все, это же взаимосвязанно между странами. quoted1
Так та же история что и с социалкой и всем остальным — разница есть. Казалось бы — автомобиль — что может быть проще … а вот поди ж … где-то всякие бмв и теслы делают. а где-то ладу калину СПОРТ с 98 лошадьми и 10+ секундами до 64 миль в час с места и максимальной скоростью в 170 км/ч если повезёт
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), В 1991 году, мои сокурсники на ВАЗе, проектировали новую модель. Насколько я понял позже, это была «десятка». Если бы не развал СССР, имели бы её уже в 1992.
Вы — ровесник «единички» и представляете разницу с «десяткой». Соответственно, можете определить скачок советского автопрома за 21 год. При этом, оборонка и космос составляли наш приоритет и автопром был далеко не на первых позициях. Когда успеваешь в одном, то закономерно теряешь в другом.
Если за последующие 28 лет мы прошли от «десятки» до «калины — спорт», то в чём преимущество Новой России перед СССР? Россия, конечно же, является правопреемником СССР, но нужны ли были СССР такие тормозные наследники?
> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), > В 1991 году, мои сокурсники на ВАЗе, проектировали новую модель. Насколько я понял позже, это была «десятка». Если бы не развал СССР, имели бы её уже в 1992. > > Вы — ровесник «единички» и представляете разницу с «десяткой». Соответственно, можете определить скачок советского автопрома за 21 год. При этом, оборонка и космос составляли наш приоритет и автопром был далеко не на первых позициях. > Когда успеваешь в одном, то закономерно теряешь в другом.
> > Если за последующие 28 лет мы прошли от «десятки» до «калины — спорт», то в чём преимущество Новой России перед СССР? > Россия, конечно же, является правопреемнком СССР, но нужны ли были СССР такие тормозные наследники? quoted1
а единичка откуда появилась? ведь не сами же сделали.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), > В 1991 году, мои сокурсники на ВАЗе, проектировали новую модель. Насколько я понял позже, это была «десятка». Если бы не развал СССР, имели бы её уже в 1992. quoted1
110 проектировали на базе восьмёрки чуть ли не с начала 83, к 84 стало ясно, что размахнулись слишком широко и проект разделили на 99 и собственно 110. первую 110 собрали в 85 … славные застойные времена так и не дали запустить её в серию до 1991. поэтому собственно 91 винить в этом уже поздно — шесть лет провозились вместо 1−2
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в чём Вы, уважаемая Натали, продвинулись? В чем продвинулись относительно наших отцов, дедов и прадедов? Какой смысл в обилии информации и интернете, если вы разучились читать, думать и анализировать? quoted1
В чём продвинулись? Россия стала другой, по сравнению с той Россией какой она была в 1991…. Россия в СССР была падчерицей, и всё у неё было как у падчерицы. Тогда в 70х и 80х было непонятно почему так, почему такая разница между окраинами и Россией в обустройстве городов и весей, но понимание пришло со временем… Да, нынешняя система не идеальна, но и продолжать жить так как тогда, тоже нельзя было….
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия, конечно же, является правопреемнком СССР, но нужны ли были СССР такие тормозные наследники? quoted1
А вы окраинцы и не являетесь наспедниками СССР. Вы от СССР взяли по максимуму, а потом внаглую свинтили… Но как говорится, Бог шельму метит, вне СССР вы оказались обычными лузерами изображающими из себя суверенные государства…
> Nataly Noimann: > "Вот уж мне то сладко-лживые сказки то не надо рассказывать про то, что у большинства граждан СССР с их жалкой зарплатой 80−120 рублей, постоянными подработками, «шабашками», кассами взаимопомощи, постоянным заниманием денег «до получки» у друзей и соседей, и борьбой с «нетрудовыми доходами» якобы не было проблем с деньгами". > > А что изменилось за прошедшие 28 лет? Я вырос, отслужил и получил высшее при Советском Союзе. Что сейчас то изменилось? > Поводок удлинили на метр (доходы), миску отодвинули на 2 метра (цены), лай сколько хочешь (демократия) -- все равно никто не услышит! > > Хочешь жить — умей вертеться! Так было всегда и так будет. Мои студенческие годы и служба в СА легли на 1985 — 92 годы. И я что-то не помню, чтобы пух с голода или испытывал недостаток в деньгах, хотя и жил вдали от родителей. > > Имел стипендию в 70 р (ленинская 105, когда без троек) и дополнительно четыре дня в месяц подрабатывал на линии сборки аудиокассет «Тасма». Это ещё около 150 рублей. Если перевести на сегодняшние цены (по совокупности доступности коммунальных, транспортных, питания, сферы услуг и развлечений), то примерно получится двойная сумма в долларах (440 — 500 $). Да, вещи, видео и аудиотехника, машины были дороже, чем сейчас, но все остальное было более чем доступно. > > Три раза за 5 лет учёбы, по профсоюзной путевке за 40 — 60 рублей, имел возможность съездить в Крым, Ялту, Минводы. > Как только появлялись окна в три — четыре дня, могли позволить себе из Казани съездить в Москву, Питер, Минск, пройтись с подругой по историческим достопримечательностям, посидеть в гротбаре, ресторане. Сексуальная революция началась на волне нашего поколения и кама сутру мы изучали не по книгам. И уж точно не занимались такой ерундой, как виртуальные общение и знакомства. > > Если брать сам студенческий быт, то раз месяц выезжали на шашлыки на Волгу, под гитару, переносными магнитофонами и с отдельными палатками на каждую пару. Кто хотел, отправлялся в круиз по Волге на теплоходе, с посещением исторических мест по ходу маршрута. > А если это были праздники (Новый год, Татьянин день, день дурака, 1 и 9 мая, 7 ноября), то это реально были праздники, с хорошо продуманной культурной программой. > > Каждый второй студент подрабатывал — я собирал кассеты, кто- > то шабашил летом на стройках (по 30−50 р в день), кто-то писал программные продукты для АСУ. Были и те, кто жил на одну стипендию (те, кто с красным дипломом и с синим лицом). > > Боялись ли мы милиции, КГБ и т. д. Да мы её вообще не замечали. Плохо ли мы питались? Да каждый третий был спортсмен разрядник. Были ли репрессированы мои родственники? Раскулачены по отцовской линии, но что-то я плохого о Советской власти, от обоих бабушек, ничего не слыхал. Как говорила одна: «Дай бог вам увидеть столько перемен, сколько я за свои 80. Это же где мы будем ещё через восемьдесят!». > > А где мы будем в 2057? > Мы будем в государственном строе под названием Государственно — олигархический капитализм. Прадеды сделали революцию, деды создали 1300 промышленных гигантов в предвоенные годы и победили Европу под руководством Третьего Рейха, отцы полетели в космос, дети (мы) продали Союз за тридцать серебрянников, а наши дети погрузились в новую трехсолетлетнюю династию госчиновников и олигархов в начале 90х. > И в крепостное право в виде Ипотек, автокредитов и потребительских займов. Живут, ездят и сношают в кредит. > > В советском союзе, если не алкаш и тунеядец, человек мог реализовать себя и сделать карьеру. И лозунг «Кто был ничем, тот станет всем!» не с потолка взят и был сущностью социалистического строя. > Миллионов людей, из простых семей, стали инженерами, конструкторами, учёными, полководцами. У сегодняшнего молодого поколения нет даже половины тех перспектив, которые открывались перед моим поколением после получения диплома. Да будь ты хоть семи пядей во лбу сегодня! > > Сущность социалистического строя — это развитие человеческой личности и интегрирование её в общество, согласно приобретённым навыкам и образованию. В истории России не монархический, не капиталистический, а именно социалистический строй показал наибольшую результативность в образовательном, экономическом и военном плане. > > Первая атеистическая страна в мире, которая по факту начала жить по библейским заповедям. Первая страна, которая за 29 лет после Гражданской войны, прошла от сохи до мощной индустриальной державы и ядерного оружия. Первая страна в мире, которой Высший Разум открыл путь в космос ещё через двенадцать лет. > Революция 1917 года — это не до конца осознанный народом выбор, но вполне закономерный итог на уровне Высшего Разума. > И одна шестая часть планеты, полной ресурсов и богатств, была дана нам в качестве бонуса. Бонуса за то мироустройство, которое мы должны были создать в противовес капитализму. > > Единство и борьба противоположностей — это непременное условие развитие человеческого общества. Видимо, капиталистический строй был не столь совершенен, раз потребовался противовес в виде социалистического. Видимо, на уровне Высшего Разума решили, что 100 сортов колбасы, «мерс» под задницей и особняк с черепичной крышей не являются вескими причинами пребывания человека на этой бренной земле. > > Социалистический строй просуществовал 74 года и по меркам истории совсем чуть-чуть. Наша партийная номенклатура 70х, 80х годов забронзовела, но это проблема любой власти и при любом государственном строе. Требовались перемены и переход общества на БОЛЕЕ высокий уровень развития. Требовалось РЕФОРМИРОВАНИЕ, а НЕ СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. > > В 1991 году произошла СМЕНА государственного строя. И впервые в мировой истории, это произошло без крови, без пыли и шума. А теперь попробуйте его поменять демократическим путём! > Армия, полиция, Нацгвардия — это тот силовой аппарат, который был создан нынешней властью в первую очередь. И отработают ребята свои оклады так, что «репрессии Сталина» вам детским лепетом покажутся. Вот тут вы и увидите истинное лицо капитализма! > Основной враг нашей власти — это народ. Основные враги народа — это наша власть и внешняя угроза. И пока народ не выполнит свою историческую миссию, эти две угрозы будут висеть над ним как наказание. > > Путин неплох, но строй он не поменяет. Поэтому его шаги всегда будут половинчаты. Немножко в капитализме и немножко в социализме — не получится! > Да и не для того я продавал Союз за тридцать серебренников, чтобы спустя тридцать лет НЕ иметь 100 сортов колбасы, «мерс» под задницей и особняк с черепичной крышей. Какой толк от миски, если поводок не удлинили! > > Исчезнувшая империя начала девяностых! Тридцать серебренников давно закончились, а прадедовские дивиденды в виде развитой промышленности, технологий, научных достижений и оборонки до сих пор капают. Не плохая, видать, Империя была! > Пинать мертвого льва может любой — пните живого! Смотрю на «вбросы» в виде появляющихся тем и проникаюсь всё большим уважением к Сталинской эпохе — «Щепки летели, но лес то рубили!». > > Так в чём Вы, уважаемая Натали, продвинулись? В чем продвинулись относительно наших отцов, дедов и прадедов? Какой смысл в обилии информации и интернете, если вы разучились читать, думать и анализировать?
> Вы управляемы еще больше! Потерянное поколение, которое ВСЕМУ знает цену, но уже НИЧЕГО не в состоянии оценить! > > А оголодавшему товарищу из советской эпохи остаётся только по сочувствовать. Если не жил в молодости полной грудью, то и нечего начинать. Даже не комфортно как-то, что кто-то рядом недоедал. Сейчас то хоть наелись или опять не слава богу? quoted1
Больной раком был совершенно здоров, но почему-то все равно умер….
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати интересная точка зрения … возможно и впрямь, проблема в том, что отдельные государства за время после второй мировой продвинулись на десятилетия вперед, а … отдельные — нет?
>> >> В технике, медицине, правах человека … скорее вопрос в чём «не продвинулись» quoted2
>думаю, что в технике и медицине продвинулись все, это же взаимосвязанно между странами. > а в правах человека, в развитие демократии, в развитие экономики и социалки — конечно есть разница. quoted1
права человека, как и развитие демократии понятия скорее философские и теологические. Для многих США полицейское государство, где мизер свобод, а ФБР прослушивает каждого. А у вас другое мнение, ну, а у китайца и араба третье.
> Казалось бы — автомобиль — что может быть проще … а вот поди ж … где-то всякие бмв и теслы делают. а где-то ладу калину СПОРТ с 98 лошадьми и 10+ секундами до 64 миль в час с места и максимальной скоростью в 170 км/ч если повезёт