А что изменилось за последние двадцать восемь лет?
13:42 14.08.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245), zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Видимо председатель профкома был. Ну в профкоме уж точно. Или скажешь весь вуз профсоюзные путевки мел. > Да про стипендию и зарплату врешь. За 8 дней 155 р не заработать в СССР, тем более не в Алёнке. Степа у всех была одинакова, 40 р.
Если бы я был в профкоме, то лихие 90е использовал бы по полной программе. Вам ли не знать, где эти ребята оказались.
За четыре дня, а не за восемь, я зарабатывал 150 р на сборке аудиокассет. Кооперативов, как я понимаю, у вас при советском созе не было. Ну да, только труд и правда за 3 копейки!
Стипендии в 40 р — это когда и, самое главное, где вы учились? Я получал ленинскую в 105 р до 4 курса, при килограмме масла в 3.2 р, 70 р на четвертом и 400р на пятом, при Новой россии и килограмме масла в 200 рублей. При капитализме, что бы было понятнее. Если у вас была стипендия в 40 р — сочувствую. Подрабатывать не пробовали? Или уже было не по плечу?
13:55 14.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видимо председатель профкома был. Ну в профкоме уж точно. Или скажешь весь вуз профсоюзные путевки мел. >> Да про стипендию и зарплату врешь. За 8 дней 155 р не заработать в СССР, тем более не в Алёнке. Степа у всех была одинакова, 40 р.
>Если бы я был в профкоме, то лихие 90е использовал бы по полной программе. Вам ли не знать, где эти ребята оказались. > > За четыре дня, а не за восемь, я зарабатывал 150 р на сборке аудиокассет. Кооперативов, как я понимаю, у вас при советском созе не было. Ну да, только труд и правда за 3 копейки!
> > Стипендии в 40 р — это когда и, самое главное, где вы учились? Я получал ленинскую в 105 р до 4 курса, при килограмме масла в 3.2 р, 70 р на четвертом и 400р на пятом, при Новой россии и килограмме масла в 200 рублей. При капитализме, что бы было понятнее. > Если у вас была стипендия в 40 р — сочувствую. Подрабатывать не пробовали? Или уже было не по плечу?
14:00 14.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видимо председатель профкома был. Ну в профкоме уж точно. Или скажешь весь вуз профсоюзные путевки мел. >> Да про стипендию и зарплату врешь. За 8 дней 155 р не заработать в СССР, тем более не в Алёнке. Степа у всех была одинакова, 40 р.
>Если бы я был в профкоме, то лихие 90е использовал бы по полной программе. Вам ли не знать, где эти ребята оказались. >
По разному оказались, но и кто путевки от проверив имел я в курсе.
> За четыре дня, а не за восемь, я зарабатывал 150 р на сборке аудиокассет. Кооперативов, как я понимаю, у вас при советском созе не было. Ну да, только труд и правда за 3 копейки! >
Даже для кооператива это заоблачно, работали мы и вкооперативах. Может речь о 1992 годе тогда это ещет реально,
> Стипендии в 40 р — это когда и, самое главное, где вы учились? Я получал ленинскую в 105 р до 4 курса, при килограмме масла в 3.2 р, 70 р на четвертом и 400р на пятом, при Новой россии и килограмме масла в 200 рублей. При капитализме, что бы было понятнее.
У меня была 96 на руки. Когда отперестройке никто не слышал и две трудовые книжки .У меня уже двое детей было во время учёбы.
> Если у вас была стипендия в 40 р — сочувствую. Подрабатывать не пробовали? Или уже было не по плечу?
Конечно троллить это от большого ума. Я это понимаю
14:38 14.08.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245), zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Даже для кооператива это заоблачно, работали мы и вкооперативах. Может речь о 1992 годе тогда это ещет реально,
Да нет, в 1992 я уже поставлял аудиокассеты. 10 минут на сборку аудиокассеты для новичка, 12 часовой рабочий день и все помножьте на 50 коп. При наличии навыков, выходило от сорока до пятидесяти рублей.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У меня была 96 на руки. Когда отперестройке никто не слышал и две трудовые книжки .У меня уже двое детей было во время учёбы.
Ну и какие же сорок? Насчёт детей молодец, а я вот перебором увлекся. Чтобы внешность, интересы и интеллект был на уровне. Как оказалось, три в одном бывает только в кофе.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Конечно троллить это от большого ума. Я это понимаю
Какой тон задают, так и отвечаю. А если приходилось работать во время учёбы — значит беру свои слова обратно!
14:46 14.08.2019
⍟ Ватман (Ватман), Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Натусик должна быть польщена, ей написали целое сочинение.) >
Ну а как единственную даму не ублажить!
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А как еще называть тот неопровержимый факт, что СССР попросту сгнил изнутри и саморазрушился?
Ничего не вышло, уважаемый Ватман. Бывает хуже, но реже!
14:55 14.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже для кооператива это заоблачно, работали мы и вкооперативах. Может речь о 1992 годе тогда это ещет реально,
>Да нет, в 1992 я уже поставлял аудиокассеты. 10 минут на сборку аудиокассеты для новичка, 12 часовой рабочий день и все помножьте на 50 коп. При наличии навыков, выходило от сорока до пятидесяти рублей. >
Посчитал. Реально 30 выходит. 30×20 = 600, ну пусть 700 в месяц это реально для кооператива конца 80х, для неквалифицированного
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня была 96 на руки. Когда отперестройке никто не слышал и две трудовые книжки .У меня уже двое детей было во время учёбы.
>Ну и какие же сорок? Насчёт детей молодец, а я вот перебором увлекся. Чтобы внешность, интересы и интеллект был на уровне. Как оказалось, три в одном бывает только в кофе. >
Обычная стипендия была 40. У меня все три, в смысле жены, и внешность и интересы и интелект. Все три во всех трёх.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно троллить это от большого ума. Я это понимаю
>Какой тон задают, так и отвечаю. А если приходилось работать во время учёбы — значит беру свои слова обратно!
В начале 80х с работой студенту было несколько сложнее Сторож, дворник, ночной приёмщик продуктов в магазине, лаборант в ВУЗе где учишься. Летом стройки, но без квалификации много не заработаешь. Научился штукатурить. Могу сейчас хоть потолок почти в ноль оштукатурить. Я и учился только на отлично ради большой стипендиии. Поэтому нынешние времена для меня не в лом Я считаю, что они лучше для того кто умеет и может работать. Возможностей много больше. Конечно такой халявы как была для некоторых в 90ые нет, но я этой халявой и не пользовался. Не от большого ума признаюсь.
15:28 14.08.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Казалось бы — автомобиль — что может быть проще … а вот поди ж … где-то всякие бмв и теслы делают. а где-то ладу калину СПОРТ с 98 лошадьми и 10+ секундами до 64 миль в час с места и максимальной скоростью в 170 км/ч если повезёт
>
>> >> >>
>А в Норвегии и этого не делают. Какая оказывается отсталая страна
Наоборот — передовая и разумная — делать то, что делаешь хорошо, и не делать того, что делаешь отвратительно — это и есть способ достигать максимальной отдачи, от имеющихся возможностей. Разве нет?
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Казалось бы — автомобиль — что может быть проще … а вот поди ж … где-то всякие бмв и теслы делают. а где-то ладу калину СПОРТ с 98 лошадьми и 10+ секундами до 64 миль в час с места и максимальной скоростью в 170 км/ч если повезёт
>>
>>>
>>> >>>
>>А в Норвегии и этого не делают. Какая оказывается отсталая страна
> > Наоборот — передовая и разумная — делать то, что делаешь хорошо, и не делать того, что делаешь отвратительно — это и есть способ достигать максимальной отдачи, от имеющихся возможностей. Разве нет?
Нет, разумеется. Это путь деградации стран. Вот вам пример. После раздела СССР почти все современные прокатные станы и современные (на тот момент) металлургические производства остались на Украине. Россия все 90-е года и начало 2000гг. экспортировала прокат, трубы, изделия из черного металла. Государство плюнуло на металлургию. Но потихоньку в частных руках стали модернизироваться старые заводы, прокатные станы, ломаться мартены и ставиться сталеплавильные печи. И вот теперь Россия экспортер проката и труб, полностью насытив российский рынок. Российскими примерами вас не убедить, поэтому приведу зарубежный. Япония после войны могла по дешевке покупать прекрасные американские автомобили. Но она стала клепать свои. Поначалу примитивные и дорогие. А в 80-х она уже экспортировала их в США. И пусть кому то не нравится машины ВАЗа, но у него в России самое массовое производство. Ломать его и покупать такие же машины только иностранные может предложить только враг России (ИМХО).
16:46 14.08.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Вот вам пример. > После раздела СССР почти все современные прокатные станы и современные (на тот момент) металлургические производства остались на Украине. Россия все 90-е года и начало 2000гг. экспортировала прокат, трубы, изделия из черного металла. Государство плюнуло на металлургию. Но потихоньку в частных руках стали модернизироваться старые заводы, прокатные станы, ломаться мартены и ставиться сталеплавильные печи. И вот теперь Россия экспортер проката и труб, полностью насытив российский рынок.
Чудесный пример, вот только чего? Того, что мы и раньше умели неплохо делать прокат, и поэтому восстановив производственную базу продолжили делать то, что делаем хорошо? Так это подтверждает мои слова.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Российскими примерами вас не убедить, поэтому приведу зарубежный. > Япония после войны могла по дешевке покупать прекрасные американские автомобили. Но она стала клепать свои. Поначалу примитивные и дорогие. А в 80-х она уже экспортировала их в США.
Не знаю, почему Вы так убеждены про меня и российские примеры, но японский очень интересен — поскольку это именно США настояли на развитии автомобильной промышленности и вложили много денег в Японию для этого. Что мы имеем в результате сегодня (уже не 80е)? Японцы смогли выйти на мировой уровень качества автомобилей, и им логично их продавать (опять же подтверждая мою изначальную мысль). А вот если бы они отпинались руками и ногами от американских инвестиций и продолжали бы пытаться продавать свои низкокачественные машинки — они бы были неразумны
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> И пусть кому то не нравится машины ВАЗа, но у него в России самое массовое производство. Ломать его и покупать такие же машины только иностранные может предложить только враг России (ИМХО).
Зачем ломать? Уступить определённый процент тем, кто умеет и научиться делать хорошо наконец … и это не враги России такое задумывают, а уже сделано. и начало делаться ещё задолго до Путина (причём я не только о GM-Автоваз говорю, но и вообще о том, откуда копейка взялась). Теперь, когда Автоваз принадлежит группе Рено-Ниссан я сильно надеюсь на то, что результаты если и не достигнут японского качества, то по крайней мере перестанут вызывать рвотный рефлекс.
Уточню мысль, чтобы избежать повторных неверных прочтений — учиться делать что-то хорошо — надо, и сотрудничать (как в приведённом выше японском примере) с теми, кто это умеет — логично. Нелогично — упорно делать то, что умеешь делать плохо и гробить в это ресурсы.
16:57 14.08.2019
17:00 14.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann: > "Вот уж мне то сладко-лживые сказки то не надо рассказывать про то, что у большинства граждан СССР с их жалкой зарплатой 80−120 рублей, постоянными подработками, «шабашками», кассами взаимопомощи, постоянным заниманием денег «до получки» у друзей и соседей, и борьбой с «нетрудовыми доходами» якобы не было проблем с деньгами". > > А что изменилось за прошедшие 28 лет? Я вырос, отслужил и получил высшее при Советском Союзе. Что сейчас то изменилось? > Поводок удлинили на метр (доходы), миску отодвинули на 2 метра (цены), лай сколько хочешь (демократия) -- все равно никто не услышит! > > Хочешь жить — умей вертеться! Так было всегда и так будет. Мои студенческие годы и служба в СА легли на 1985 — 92 годы. И я что-то не помню, чтобы пух с голода или испытывал недостаток в деньгах, хотя и жил вдали от родителей. > > Имел стипендию в 70 р (ленинская 105, когда без троек) и дополнительно четыре дня в месяц подрабатывал на линии сборки аудиокассет «Тасма». Это ещё около 150 рублей. Если перевести на сегодняшние цены (по совокупности доступности коммунальных, транспортных, питания, сферы услуг и развлечений), то примерно получится двойная сумма в долларах (440 — 500 $). Да, вещи, видео и аудиотехника, машины были дороже, чем сейчас, но все остальное было более чем доступно. > > Три раза за 5 лет учёбы, по профсоюзной путевке за 40 — 60 рублей, имел возможность съездить в Крым, Ялту, Минводы. > Как только появлялись окна в три — четыре дня, могли позволить себе из Казани съездить в Москву, Питер, Минск, пройтись с подругой по историческим достопримечательностям, посидеть в гротбаре, ресторане. Сексуальная революция началась на волне нашего поколения и кама сутру мы изучали не по книгам. И уж точно не занимались такой ерундой, как виртуальные общение и знакомства. > > Если брать сам студенческий быт, то раз месяц выезжали на шашлыки на Волгу, под гитару, переносными магнитофонами и с отдельными палатками на каждую пару. Кто хотел, отправлялся в круиз по Волге на теплоходе, с посещением исторических мест по ходу маршрута. > А если это были праздники (Новый год, Татьянин день, день дурака, 1 и 9 мая, 7 ноября), то это реально были праздники, с хорошо продуманной культурной программой. > > Каждый второй студент подрабатывал — я собирал кассеты, кто- > то шабашил летом на стройках (по 30−50 р в день), кто-то писал программные продукты для АСУ. Были и те, кто жил на одну стипендию (те, кто с красным дипломом и с синим лицом). > > Боялись ли мы милиции, КГБ и т. д. Да мы её вообще не замечали. Плохо ли мы питались? Да каждый третий был спортсмен разрядник. Были ли репрессированы мои родственники? Раскулачены по отцовской линии, но что-то я плохого о Советской власти, от обоих бабушек, ничего не слыхал. Как говорила одна: «Дай бог вам увидеть столько перемен, сколько я за свои 80. Это же где мы будем ещё через восемьдесят!». > > А где мы будем в 2057? > Мы будем в государственном строе под названием Государственно — олигархический капитализм. Прадеды сделали революцию, деды создали 1300 промышленных гигантов в предвоенные годы и победили Европу под руководством Третьего Рейха, отцы полетели в космос, дети (мы) продали Союз за тридцать серебрянников, а наши дети погрузились в новую трехсолетлетнюю династию госчиновников и олигархов в начале 90х. > И в крепостное право в виде Ипотек, автокредитов и потребительских займов. Живут, ездят и сношают в кредит. > > В советском союзе, если не алкаш и тунеядец, человек мог реализовать себя и сделать карьеру. И лозунг «Кто был ничем, тот станет всем!» не с потолка взят и был сущностью социалистического строя. > Миллионов людей, из простых семей, стали инженерами, конструкторами, учёными, полководцами. У сегодняшнего молодого поколения нет даже половины тех перспектив, которые открывались перед моим поколением после получения диплома. Да будь ты хоть семи пядей во лбу сегодня! > > Сущность социалистического строя — это развитие человеческой личности и интегрирование её в общество, согласно приобретённым навыкам и образованию. В истории России не монархический, не капиталистический, а именно социалистический строй показал наибольшую результативность в образовательном, экономическом и военном плане. > > Первая атеистическая страна в мире, которая по факту начала жить по библейским заповедям. Первая страна, которая за 29 лет после Гражданской войны, прошла от сохи до мощной индустриальной державы и ядерного оружия. Первая страна в мире, которой Высший Разум открыл путь в космос ещё через двенадцать лет. > Революция 1917 года — это не до конца осознанный народом выбор, но вполне закономерный итог на уровне Высшего Разума. > И одна шестая часть планеты, полной ресурсов и богатств, была дана нам в качестве бонуса. Бонуса за то мироустройство, которое мы должны были создать в противовес капитализму. > > Единство и борьба противоположностей — это непременное условие развитие человеческого общества. Видимо, капиталистический строй был не столь совершенен, раз потребовался противовес в виде социалистического. Видимо, на уровне Высшего Разума решили, что 100 сортов колбасы, «мерс» под задницей и особняк с черепичной крышей не являются вескими причинами пребывания человека на этой бренной земле. > > Социалистический строй просуществовал 74 года и по меркам истории совсем чуть-чуть. Наша партийная номенклатура 70х, 80х годов забронзовела, но это проблема любой власти и при любом государственном строе. Требовались перемены и переход общества на БОЛЕЕ высокий уровень развития. Требовалось РЕФОРМИРОВАНИЕ, а НЕ СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. > > В 1991 году произошла СМЕНА государственного строя. И впервые в мировой истории, это произошло без крови, без пыли и шума. А теперь попробуйте его поменять демократическим путём! > Армия, полиция, Нацгвардия — это тот силовой аппарат, который был создан нынешней властью в первую очередь. И отработают ребята свои оклады так, что «репрессии Сталина» вам детским лепетом покажутся. Вот тут вы и увидите истинное лицо капитализма! > Основной враг нашей власти — это народ. Основные враги народа — это наша власть и внешняя угроза. И пока народ не выполнит свою историческую миссию, эти две угрозы будут висеть над ним как наказание. > > Путин неплох, но строй он не поменяет. Поэтому его шаги всегда будут половинчаты. Немножко в капитализме и немножко в социализме — не получится! > Да и не для того я продавал Союз за тридцать серебренников, чтобы спустя тридцать лет НЕ иметь 100 сортов колбасы, «мерс» под задницей и особняк с черепичной крышей. Какой толк от миски, если поводок не удлинили! > > Исчезнувшая империя начала девяностых! Тридцать серебренников давно закончились, а прадедовские дивиденды в виде развитой промышленности, технологий, научных достижений и оборонки до сих пор капают. Не плохая, видать, Империя была! > Пинать мертвого льва может любой — пните живого! Смотрю на «вбросы» в виде появляющихся тем и проникаюсь всё большим уважением к Сталинской эпохе — «Щепки летели, но лес то рубили!». > > Так в чём Вы, уважаемая Натали, продвинулись? В чем продвинулись относительно наших отцов, дедов и прадедов? Какой смысл в обилии информации и интернете, если вы разучились читать, думать и анализировать?
> Вы управляемы еще больше! Потерянное поколение, которое ВСЕМУ знает цену, но уже НИЧЕГО не в состоянии оценить! > > А оголодавшему товарищу из советской эпохи остаётся только по сочувствовать. Если не жил в молодости полной грудью, то и нечего начинать. Даже не комфортно как-то, что кто-то рядом недоедал. Сейчас то хоть наелись или опять не слава богу?
На самом деле комбинация капитализма и социализма уже давно реализуется в Скандинавии под названием Нордическая модель. А Путин для людей почти ничего не сделал. Вон на последней прямой линии оказалось, что он в курсе и знает, что пособие на детей было 50руп. Он знал об этом все время, все 20 лет, но ничего не делал. А зачем что-либо делать? Никто ведь толком не требует, ну пусть люди так и живут.
18:38 14.08.2019
⍟ Sable51 (Sable51), Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> На самом деле комбинация капитализма и социализма уже давно реализуется в Скандинавии под названием Нордическая модель. > А Путин для людей почти ничего не сделал. Вон на последней прямой линии оказалось, что он в курсе и знает, что пособие на детей было 50руп. Он знал об этом все время, все 20 лет, но ничего не делал. А зачем что-либо делать? Никто ведь толком не требует, ну пусть люди так и живут.
В том и суть темы. Для чего нужно было полностью менять государственный строй, если была необходимость только в реформах в середине 80х — выход на качественно иной уровень устройства общества в рамках существующего строя. Пускай, та же Нордическая модель.
Для чего нужен был весь этот передел собственности в пользу немногих. Что, собственно, принципиально нового предоставили? Что из себя представляет капитализм, мы знали из лекций по политологии. В чьих руках сосредоточатся орудия труда и средства производства — то же было понятно. Прикрыли ваучерами якобы «равные стартовые условия», но перед этими заморозили десятки миллиардов полноценных советских рублей. Родительские 3000 рублей (кооперативная однокомнатная стоила 7000), после разморозки в 1994 потянули на спортивный костюм и кроссовки.
Насчёт Путина я уже сказал. Мне он не интересен, как впрочем, и либералы тоже. Хрен редьки не слаще для народа. Своей темой я и хотел сказать — не трогайте Советского прошлого, если не в состоянии сами изменить настоящее. Советский период так переписали за последние 28 лет, что потребуется ещё 28, чтобы вернуть всё на свои места. Как раз вымрут все, кто родился и вырос при СССР — основная внутренняя угроза власть предержащих.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Казалось бы — автомобиль — что может быть проще … а вот поди ж … где-то всякие бмв и теслы делают. а где-то ладу калину СПОРТ с 98 лошадьми и 10+ секундами до 64 миль в час с места и максимальной скоростью в 170 км/ч если повезёт >>> >>>>
>>>>
>>>> >>> А в Норвегии и этого не делают. Какая оказывается отсталая страна
>> >> Наоборот — передовая и разумная — делать то, что делаешь хорошо, и не делать того, что делаешь отвратительно — это и есть способ достигать максимальной отдачи, от имеющихся возможностей. Разве нет?
>Нет, разумеется. Это путь деградации стран. > Вот вам пример. > После раздела СССР почти все современные прокатные станы и современные (на тот момент) металлургические производства остались на Украине. Россия все 90-е года и начало 2000гг. экспортировала прокат, трубы, изделия из черного металла. Государство плюнуло на металлургию. Но потихоньку в частных руках стали модернизироваться старые заводы, прокатные станы, ломаться мартены и ставиться сталеплавильные печи. И вот теперь Россия экспортер проката и труб, полностью насытив российский рынок.
> Российскими примерами вас не убедить, поэтому приведу зарубежный. > Япония после войны могла по дешевке покупать прекрасные американские автомобили. Но она стала клепать свои. Поначалу примитивные и дорогие. А в 80-х она уже экспортировала их в США. > И пусть кому то не нравится машины ВАЗа, но у него в России самое массовое производство. Ломать его и покупать такие же машины только иностранные может предложить только враг России (ИМХО).
про японское автомобилестроение у тебя пример не очень. оно было и до войны, и востановлено после войны, при этом экспорт автомобилей из сша законодательно был запрещен.
20:09 14.08.2019
Хорошо написано. Подписываюсь.
Я бы с удовольствием приветствовал сейчас смену государственного строя.
Не майдана, нет. Майдан меняет только морды у кормушки
Нужно полностью обновлять общественный строй. На другом, более высоком уровне, чем было в СССР. Поводили нас, как евреев по пустыне, почти 30 лет. Думаю, мы поумнели. Почти готовы к Земле Обетованной. Урок дался тяжело. Урок рыночной экономики. Пора ее на свалку истории.
20:14 14.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вы — ровесник «единички» и представляете разницу с «десяткой». Соответственно, можете определить скачок советского автопрома за 21 год. При этом, оборонка и космос составляли наш приоритет и автопром был далеко не на первых позициях. > Когда успеваешь в одном, то закономерно теряешь в другом.
Успеваешь-это старые ведра советских времен? Которые падают и тонут?
