Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Каким боком.

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
09:25 04.02.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Все верно воевала Российская империя в составе которой была Украина-Русь и Московия
>>> Была Малороссия и Великороссия. Ни каких украин и московий в Российской империи отродясь не было. Но у Украины, которой от силы несколько десятков лет, должна быть тысячелетняя история. Вот вы ее себе и выдумываете. Комплексы, однако.
quoted3
>>
>> Малороссия и Великороссия это греческие погоняла. Так греки определяли Русь коренную -Малую и Русь колонизированную -Великую.А местные .а также западные европейские страны пользовались местными названиями. Поэтому знали что такое Украина-Русь -Русия и что такое Московия.
quoted2
>
quoted1





Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)

Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 14911
11:14 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
>
> Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
quoted1
Очередная иностранная карта какого-то балбеса.
А американцы называют Россию — Раша. Запости теперь карту своих хозяев и рассказывай, что России ни когда не было, а была Раша.
Полный титул Петра1:
Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель
И где тут какие то украины и московии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
11:48 04.02.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Полный титул Петра1:
> Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель
> И где тут какие то украины и московии?
quoted1

Интересно, а кто Петру все эти титулы присобачил? Сам себе? ТАК ТАКИХ ТИТУЛИРОВАННЫХ В ПСИХУШКЕ ПОЛНЫМ ПОЛНО. Ну, а что было до Петра? Кто с кем в Переяславской раде договаривался? Кстати тут у Петра нет никаких РСФСР и РФ. Более именно Петро и запретил упоминать Московию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 14911
12:30 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
>
quoted1
И Украину запретил.
Иван Грозный (Рюрик) тоже запретил упоминать Московию и Украину.
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 14911
12:36 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто с кем в Переяславской раде договаривался?
quoted1
Хмельницкий присягнул Алексею Михайловичу Романову.
Титул царя Алексея Михайловича с этого момента стал:

Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vityaz63
51063


Сообщений: 542
12:36 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прямым.Все впереди. Кстати можешь вести диалог рассказывая каким боком Москва.
quoted1
А кто-то говорит, что Москва присоединила Крым?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:09 04.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прямым. Все впереди. Кстати можешь вести диалог рассказывая каким боком Москва.
quoted2
>А кто-то говорит, что Москва присоединила Крым?
quoted1

Да.Утверждается что нынешняя РФ имеет право на Крым, потому как Крым был присоединен к Российской империи немкой Екатериной. Вроде как нынешняя РФ производная от Российской империи. Так гласит кремлевская пропаганда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:11 04.02.2019
Украина и Крым тесно связаны между собой историческим прошлым.

Война и политика, экономика и культура, одна и та же система отношений: широкое самоуправление, полная религиозная свобода, схожая хозяйственная структура, общность воззрений по основным вопросам имущественного и международного права, все это способствовало довольно тесным казацко-крымским связям.

Нельзя забывать и об этнопсихологической близости жителей Сечи и Крымского ханства обладавших одинаковой ментальностью воинов. Поэтому и не удивительно, что между крымцами и украинцами нередки были военные союзы. С каждым разом эти союзы становились только крепче и, у них уже была своя история взаимоотношений.

Мирные и союзные отношения между украинскими казаками и крымскими татарами начали складываться в начале бурного своими событиями XVI столетия. Изначально они не были теплыми, однако это не мешало им иметь с соседями мирные экономические связи, а при надобности объединяться в совместные военные походы. Так, например, один из первых случаев боевого сотрудничества относится к 1521 году. Именно тогда в походе крымского хана Мухаммеда Гирая I-го на Москву приняли участие казаки во главе с казацким старостой Ефстафием Дашкевичем.

Казалось бы, что могло объединять казацкого старосту и могущественного крымского хана повелителя великого Улуса? А между тем и у Мухаммеда Гирая и у Дашкевича были свои причины требовать объяснений от московского князя Василия III-го. Ведь последний позволил себе в первом случае — ослушаться своего сюзерена крымского хана и самовольно вмешаться в дела казанские, а также несколько лет беспричинно задерживать выплату ежегодной «казны», во втором — вторгаться и претендовать на чужие земли, принадлежавшие роду Дашкевичей. Поэтому когда Мухаммед Гирай начал подготовку к походу на Москву и объявил мобилизацию, Дашкевич пожелал присоединиться к войску крымского хана.

Возможно, казацкий староста отправил письмо в ханскую канцелярию, или сам пожаловал в столичный Кырк-Ер, чтобы просить крымского властителя позволить ему со своим отрядом присоединиться к крымцам и принять участие в военной кампании против московитов. Но так как Дашкевич был подданным литовской короны, крымский хан вынужден был отправить послание своему другу и союзнику великому князю Литовскому Сигизмунду I, в котором уведомил его о просьбе казацкого предводителя и попросил разрешения отпустить его с собой. От Сигизмунда было получено одобрение. Все формальности были соблюдены и летом 1521 года военный поход состоялся. Для союзников он стал удачным.

Спустя два года во время похода на Хаджи-Тархан (Астраханское ханство) Мухаммед Гирай хан был предательски убит. Весть о гибели хана и разгроме крымского войска быстро разнеслась по всему Северному Причерноморью. Воспользовавшись смертью сильного соперника, ногаи — жители Хаджи-Тархана вторглись в земли крымцев. Помогли крымским татарам изгнать хаджи-тарханское войско их соседи казаки, часть из которых совсем недавно принимали участие в походе на Москву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:12 04.02.2019
Еще через несколько лет, зафиксирован случай, когда казаки помогли крымцам подавить внутрикрымский мятеж против уже следующего крымского хана, брата Мухаммеда Саадета Гирая хана.

Здесь следует сказать, что в официальной историографии XVI-е столетие представлено как бесконечное противостояние казаков и крымских татар. Безусловно, вооруженные конфликты имели место, но и они носили временный характер.

А в то время, когда по утверждению многих современных авторов, между крымцами и казаками бушевала вражда, под началом крымского принца Фетха Гирая в рядах крымской конницы, небольшой отряд казаков отправился в военный поход в Венгрию. И в июле 1596 года наравне с крымскими татарами проявил себя во взятии города-крепости Эгера. И таких примеров, было не мало.

Военными союзами казаков и крымцев был отмечен XVII век. Гетман реестровых казаков Михайло Дорошенко, активно поддерживал дружественные отношения с крымскими татарами. И, 24 декабря 1624 года между Запорожской Сечью и Крымским ханством был заключен союз о взаимопомощи. Дорошенко во главе казаков встал на сторону хана Мухаммеда Гирая III и его брата калгу — наследника престола Шагина Гирая, боровшихся с османами и проосманской группировкой за власть в Крыму.

Год спустя гетман Войска Запорожского Калетник Андриевич, продолжил политику своего предшественника гетмана Дорошенко и 3 января 1625 года заключил союз с Крымским ханством о совместных походах в Московское княжество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:13 04.02.2019
Нередко казацкие атаманы, сопровождавшие крымцев в военных походах, были ценными консультантами и проводниками. В этой связи во второй половине 30-х годов активно сотрудничал с вольными сынами Украины и крымский хан Инает Гирай. Собственно он своим указом официально разрешил принимать в ряды крымской конницы казаков Сечи.

С 30-х и 40-х годов XVII века мирные связи Сечи и Крыма прерывались лишь эпизодически.

Взаимоотношения крымских татар и запорожцев ярко проявились в Освободительной войне украинского народа в 1648—1654 годах.

Позже, соратник Богдана Хмельницкого Иван Выговский, в 1658 году вступил в военный союз с крымским ханом Мухаммедом Гираем IV и в битве под Конотопом объединенная армия союзников разгромила 150-тысячное московское войско под командованием князя Трубецкого.

А в 1660 году украинско-польско-крымскотатарская армия наголову разбила войско русского боярина Шереметева в битве под Чудновым. Сам же воевода угодил в плен к крымским татарам и оставался там 20 лет.

На следующий 1661 год кошевой атаман Михайло Ханенко выступил во главе 60-тысячного крымскотатарского войска против московитян.

Поддержкой крымского хана Мухаммеда Гирая IV пользовался полковник чигиринского полка Степан Опара. С помощью крымцев 11 июня 1665 года он захватил Умань и провозгласил себя гетманом Правобережной Украины. В подтверждении этому комендант польского гарнизона Белоцерковской крепости Ян Стахурский сообщал канцлеру Пражмовскому, что Опара разослал свои письма правобережным полковникам, призывая их на казацкую раду и обещая всем ханскую протекцию. К гетману действительно присоединилось около 22 тысяч человек крымских татар во главе с мурзами Кан-Маметом, Батуршы, Батыр и Тенеш.

В 1668 году после убийства гетмана Ивана Брюховицкого запорожцы послали от себя к крымскому хану Адилю Гираю нескольких посланников, с целью взять их под свою опеку. Хан принял запорожцев приветливо и посоветовал им избрать своего гетмана в самом Запорожье. Выбор пал на бывшего писаря Войска Запорожского двадцатилетнего, Петра Суховия, который отличался, по мнению его современников, образованностью. Сразу же после своего избрания, Суховий отправился в Бахчисарай. Адиль Гирай принял его очень милостиво и приветливо, одобрил его планы о союзе Сечи и ханства. Однако недолго Суховий был Запорожским гетманом. Через некоторое время, согласно Дмитрию Яворницкому Суховий сложил с себя гетманские обязанности, а после: «пошел к татарам, с которыми он так сблизился, что через время принял ислам и взял себе имя Шамай или Ашпат-мурза; и с ним было только около трехсот запорожцев…».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:14 04.02.2019
Гетман Правобережной Украины Петро Дорошенко (внук Михайло Дорошенко) был верным союзником хана Cелима Гирая I в войне с Речью Посполитой и Московией.

А далее Юрий Хмельницкий, Иван Яненко-Хмельницкий, Иван Греденович, Теодор Сулименко, Аким Самченко, Степан Лозинский, Пётр Иваненко (Петрик), Иван Богатый — являлись гетманами так называемой Ханской Украины (часть Украины между Южным Бугом и Днестром, которая принадлежала Крымскому ханству).

В начале XVIII века крымский хан Девлет Гирай II поддержал Ивана Мазепу в его борьбе с Москвой. Именно он принял запорожских казаков, спасавшихся от мести Петра I после полтавского поражения, и позволил им поселиться на территории Крымского ханства в низовьях Днепра. Так появилась в истории Алешкинская Сечь.

Однако кроме политической и военной сферы связи крымских татар и казаков Сечи были неизбежны и в экономической области. К примеру, соль. Соляные озера являлись ханской собственностью, и вся прибыль от продаж шла в государственную казну. Крымская соль пользовалась спросом не только у соседей ханства, но и на европейском рынке. Казаки покупали у крымских татар этот ценный продукт довольно дешево, причем в количествах, достаточных для реэкспорта в европейские державы. То есть здесь казаки являлись монополистами.

В мирные периоды, а они случались гораздо чаще, чем военные конфликты, по договоренности с ханской администрацией и с разрешения самого крымского правителя казакам позволялось заниматься ловлей рыбы в черноморских лиманах и даже в прибрежных водах Азовского моря. Авторы XVIII века отмечали, что близ устьев, впадавших в Днепр таких рек как Рогачик, Белозерка, и Конские Воды находились запорожские рыбачьи сезонные стоянки с хижинами и сараями, их называли «полянки». Взамен казаки предоставляли крымским татарам возможность выпасать табуны лошадей на украинских землях. Крымские татары и казаки неоднократно оказывали друг другу помощь в случае какой-либо беды, будь то стихийное бедствие или неурожай. И здесь уже не нужны были какие-то договоренности. Действовали из благих побуждений.

Не редко были периоды татарско-казацких противоречий и вооруженных конфликтов. И крымские татары разоряли южные рубежи Украины, и казаки громили и жгли ногайские прибрежные города и селения ханства. Но когда случалась беда у соседей, противостояния прекращались. Так имеет место любопытный факт, который упоминал в своих трудах историк Д. Бантыш-Каменский. Один из ярых противников соседнего мусульманского государства кошевой атаман Запорожской Сечи Иван Сирко поступил как мудрый и трезвый лидер, когда в степях ханства случилась засуха, он разрешил ногайцам кочевать на украинской территории. А в ответ на претензии гетмана Ивана Самойловича за самовольное решение резонно заявил: «Если бы и сам черт, пан гетман, помогал людям в крайней их нужде, то брезгать этим не годится, ведь говорят люди: нужда и закон меняет. А если мы, живши с татарами по соседству, помогаем друг другу, то это разумному — не диво».

В XVII — XVIII веках общие для казаков и крымских татар черты возможно и стали причиной ускорения процесса крымско-казацких взаимных культурных заимствований. И это проявилось не только в бритье наголо головы и бороды, в одежде, в вооружении и других объектах материальной культуры, но и пищи, и даже тактики степного конного боя.

Примечательно, что степняки — ногайцы, как правило, в большинстве своем владели украинским языком, а в самом Крыму хорошо понимали язык соседа. И наоборот, казаки прекрасно знали крымскотатарский язык, о чем говорят заимствования большого количества тюркских слов в украинском языке. Запорожская Сечь и Крымское ханство жили по своим законам и морали, в которых было гораздо больше точек соприкосновения и даже сходства, чем принято считать.

Заимствование украинцев у крымских татар происходило и в области музыкальной культуры. С самого начала своего возникновения казацкие оркестры имели в своем составе такие тюркские инструменты, как барабан, тулунбас, зурна (украинская сурма) и литавры. Даже знаменитая украинская кобза напрямую связана по происхождению с крымскотатарской бжурой, разновидностью общетюркского струнного инструмента саз. На староукраинскую музыкальную культуру большое влияние оказали крымскотатарские мелодии.

В XVIII веке отношения крымских татар и украинцев становятся заметно крепкими. Сближает общая неприятность — северный сосед, который в 1775 году ликвидирует Сечь и казаки вынуждены крупными группами переселяться в земли Крымского ханства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vityaz63
51063


Сообщений: 542
14:15 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да.
quoted1
Ещё раз вопрос- Где говориться, что именно Москва присоединила Крым? И как вообще она его могла присоединить? У нас гос-во не Москва, а Россия.
> Утверждается что нынешняя РФ имеет право на Крым, потому как Крым был присоединен к Российской империи немкой Екатериной.
quoted1
А какая разница кем был присоединён Крым? Она была правителем нашей страны? Была! Вопросов дальше нету.
> Вроде как нынешняя РФ производная от Российской империи. Так гласит кремлевская пропаганда.
quoted1
А что не так? Территория одна, история одна!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:30 04.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да.
quoted2
>Ещё раз вопрос- Где говориться, что именно Москва присоединила Крым? И как вообще она его могла присоединить? У нас гос-во не Москва, а Россия.
>> Утверждается что нынешняя РФ имеет право на Крым, потому как Крым был присоединен к Российской империи немкой Екатериной.
quoted2
>А какая разница кем был присоединён Крым? Она была правителем нашей страны? Была! Вопросов дальше нету.
>> Вроде как нынешняя РФ производная от Российской империи. Так гласит кремлевская пропаганда.
quoted2
>А что не так? Территория одна, история одна!
quoted1

Нет.У вас государство РФ-Российская Федерация. Россия это название Российской империи. До того Россия это греческое название Руси -нынешней территории Украины и Беларуси. После Переяславской рады объединенные территории Украины-Руси, Беларуси-Литвы и Московии были названы единым названием Россия-Российская империя. Поэтому без Украины и Беларуси никакой России не может быть. Но Московия натянула на себя имя всей империи, выдавая себя за единственного наследника Руси-России.Россия распалась в 1917 году. Ее уничтожили большевики определив как тюрьму народов. Когда Россия распалась, большевики столкнулись с проблемой, большевикам не было чем править, только Московской областью. Поэтому спохватившись они силой с осколков России создали РСФСР, а затем и СССР как союз Советских республик. Вот СССР по сути та же Россия -Российская империя. Большевики объявили о правонаследовании РИ с целью узаконить свой военный переворот и право на имперский общак-достояния и богатства накопленные Российской империей.

В 1991—1993 году одна из 15 республик СССР-России РСФСР, устроила вооруженный переворот с целью уничтожить СССР-Россию.СССР-Россия прекратила существования.15 республик СССР-России разбежались в разные стороны. РСФСР дабы не делить общак между всеми частями СССР -России и с целью узаконить свой вооруженный переворот, поступила как большевики. РСФСР изменив название на РФ взяло на себя обязательства по выплатам долгов СССР, прикрывшись этим РСФСР прибрала к своим рукам советский -российский общак и натянула на себя бренд Россия, дабы узаконить право на советское и российское наследство.

По сути РФ это не Россия и не СССР и не Российская империя. Это всего лишь их часть, возомнившая себя целым. Отсюда идет махлевание брендом Россия .Раз РФ это типа Россия значит и Российская империя и СССР это типа РФ. Нифига, РФ это всего лишь производная от РСФСР, одной из 15 республик СССР-России.Это Московия, а не Русь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:32 04.02.2019
Екатерина Вторая никогда не была правителем страны РФ -РСФСР.Как вы можете претендовать на Российскую империю если вы ее разрушили? Ну вот кто наследник Римской империи? Италия, Германия или Франция? Италия открывает рот на территорию Франции или Германии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78490
14:35 04.02.2019
Что касается истории. История Византии и Турции одна и та же? Иван Грозный и Кулхан -Калита с Годуновым никогда не были историей и правителями Украины-Руси.Германия, Франция и Италия были частью одной Римской империи, также и Индия с Британией были частью Британской империи, но все эти государства имели и имеют свою историю не смотря на то что были частью одного государства.Москва была частью Золотой Орды и платила дань Крымскому хану.Вернитесь к истокам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Каким боком.. Ruscelli (Venice, 1562)Новая карта Московии . Как и в других работах ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия