>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Все верно воевала Российская империя в составе которой была Украина-Русь и Московия >>> Была Малороссия и Великороссия. Ни каких украин и московий в Российской империи отродясь не было. Но у Украины, которой от силы несколько десятков лет, должна быть тысячелетняя история. Вот вы ее себе и выдумываете. Комплексы, однако.
>> >> Малороссия и Великороссия это греческие погоняла. Так греки определяли Русь коренную -Малую и Русь колонизированную -Великую.А местные .а также западные европейские страны пользовались местными названиями. Поэтому знали что такое Украина-Русь -Русия и что такое Московия.
>
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Все верно воевала Российская империя в составе которой была Украина-Русь и Московия
>>>> Была Малороссия и Великороссия. Ни каких украин и московий в Российской империи отродясь не было. Но у Украины, которой от силы несколько десятков лет, должна быть тысячелетняя история. Вот вы ее себе и выдумываете. Комплексы, однако. >>> >>> Малороссия и Великороссия это греческие погоняла. Так греки определяли Русь коренную -Малую и Русь колонизированную -Великую.А местные .а также западные европейские страны пользовались местными названиями. Поэтому знали что такое Украина-Русь -Русия и что такое Московия.
>>
> > > > >
> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) > > Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
Очередная иностранная карта какого-то балбеса. А американцы называют Россию — Раша. Запости теперь карту своих хозяев и рассказывай, что России ни когда не было, а была Раша. Полный титул Петра1:
Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Все верно воевала Российская империя в составе которой была Украина-Русь и Московия >>>>> Была Малороссия и Великороссия. Ни каких украин и московий в Российской империи отродясь не было. Но у Украины, которой от силы несколько десятков лет, должна быть тысячелетняя история. Вот вы ее себе и выдумываете. Комплексы, однако.
>>>> >>>> Малороссия и Великороссия это греческие погоняла. Так греки определяли Русь коренную -Малую и Русь колонизированную -Великую.А местные .а также западные европейские страны пользовались местными названиями. Поэтому знали что такое Украина-Русь -Русия и что такое Московия. >>>
>> >>
>> >> >>
>
>> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) >> >> Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
>Очередная иностранная карта какого-то балбеса. > А американцы называют Россию — Раша. Запости теперь карту своих хозяев и рассказывай, что России ни когда не было, а была Раша.
> Полный титул Петра1: > Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель > И где тут какие то украины и московии?
Интересно, а кто Петру все эти титулы присобачил? Сам себе? ТАК ТАКИХ ТИТУЛИРОВАННЫХ В ПСИХУШКЕ ПОЛНЫМ ПОЛНО. Ну, а что было до Петра? Кто с кем в Переяславской раде договаривался? Кстати тут у Петра нет никаких РСФСР и РФ. Более именно Петро и запретил упоминать Московию.
> Более именно Петро и запретил упоминать Московию.
> > >
И Украину запретил. Иван Грозный (Рюрик) тоже запретил упоминать Московию и Украину.
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
12:36 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Кто с кем в Переяславской раде договаривался?
Хмельницкий присягнул Алексею Михайловичу Романову. Титул царя Алексея Михайловича с этого момента стал:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прямым. Все впереди. Кстати можешь вести диалог рассказывая каким боком Москва.
>А кто-то говорит, что Москва присоединила Крым?
Да.Утверждается что нынешняя РФ имеет право на Крым, потому как Крым был присоединен к Российской империи немкой Екатериной. Вроде как нынешняя РФ производная от Российской империи. Так гласит кремлевская пропаганда.
14:11 04.02.2019
Украина и Крым тесно связаны между собой историческим прошлым.
Война и политика, экономика и культура, одна и та же система отношений: широкое самоуправление, полная религиозная свобода, схожая хозяйственная структура, общность воззрений по основным вопросам имущественного и международного права, все это способствовало довольно тесным казацко-крымским связям.
Нельзя забывать и об этнопсихологической близости жителей Сечи и Крымского ханства обладавших одинаковой ментальностью воинов. Поэтому и не удивительно, что между крымцами и украинцами нередки были военные союзы. С каждым разом эти союзы становились только крепче и, у них уже была своя история взаимоотношений.
Мирные и союзные отношения между украинскими казаками и крымскими татарами начали складываться в начале бурного своими событиями XVI столетия. Изначально они не были теплыми, однако это не мешало им иметь с соседями мирные экономические связи, а при надобности объединяться в совместные военные походы. Так, например, один из первых случаев боевого сотрудничества относится к 1521 году. Именно тогда в походе крымского хана Мухаммеда Гирая I-го на Москву приняли участие казаки во главе с казацким старостой Ефстафием Дашкевичем.
Казалось бы, что могло объединять казацкого старосту и могущественного крымского хана повелителя великого Улуса? А между тем и у Мухаммеда Гирая и у Дашкевича были свои причины требовать объяснений от московского князя Василия III-го. Ведь последний позволил себе в первом случае — ослушаться своего сюзерена крымского хана и самовольно вмешаться в дела казанские, а также несколько лет беспричинно задерживать выплату ежегодной «казны», во втором — вторгаться и претендовать на чужие земли, принадлежавшие роду Дашкевичей. Поэтому когда Мухаммед Гирай начал подготовку к походу на Москву и объявил мобилизацию, Дашкевич пожелал присоединиться к войску крымского хана.
Возможно, казацкий староста отправил письмо в ханскую канцелярию, или сам пожаловал в столичный Кырк-Ер, чтобы просить крымского властителя позволить ему со своим отрядом присоединиться к крымцам и принять участие в военной кампании против московитов. Но так как Дашкевич был подданным литовской короны, крымский хан вынужден был отправить послание своему другу и союзнику великому князю Литовскому Сигизмунду I, в котором уведомил его о просьбе казацкого предводителя и попросил разрешения отпустить его с собой. От Сигизмунда было получено одобрение. Все формальности были соблюдены и летом 1521 года военный поход состоялся. Для союзников он стал удачным.
Спустя два года во время похода на Хаджи-Тархан (Астраханское ханство) Мухаммед Гирай хан был предательски убит. Весть о гибели хана и разгроме крымского войска быстро разнеслась по всему Северному Причерноморью. Воспользовавшись смертью сильного соперника, ногаи — жители Хаджи-Тархана вторглись в земли крымцев. Помогли крымским татарам изгнать хаджи-тарханское войско их соседи казаки, часть из которых совсем недавно принимали участие в походе на Москву.
14:12 04.02.2019
Еще через несколько лет, зафиксирован случай, когда казаки помогли крымцам подавить внутрикрымский мятеж против уже следующего крымского хана, брата Мухаммеда Саадета Гирая хана.
Здесь следует сказать, что в официальной историографии XVI-е столетие представлено как бесконечное противостояние казаков и крымских татар. Безусловно, вооруженные конфликты имели место, но и они носили временный характер.
А в то время, когда по утверждению многих современных авторов, между крымцами и казаками бушевала вражда, под началом крымского принца Фетха Гирая в рядах крымской конницы, небольшой отряд казаков отправился в военный поход в Венгрию. И в июле 1596 года наравне с крымскими татарами проявил себя во взятии города-крепости Эгера. И таких примеров, было не мало.
Военными союзами казаков и крымцев был отмечен XVII век. Гетман реестровых казаков Михайло Дорошенко, активно поддерживал дружественные отношения с крымскими татарами. И, 24 декабря 1624 года между Запорожской Сечью и Крымским ханством был заключен союз о взаимопомощи. Дорошенко во главе казаков встал на сторону хана Мухаммеда Гирая III и его брата калгу — наследника престола Шагина Гирая, боровшихся с османами и проосманской группировкой за власть в Крыму.
Год спустя гетман Войска Запорожского Калетник Андриевич, продолжил политику своего предшественника гетмана Дорошенко и 3 января 1625 года заключил союз с Крымским ханством о совместных походах в Московское княжество.
14:13 04.02.2019
Нередко казацкие атаманы, сопровождавшие крымцев в военных походах, были ценными консультантами и проводниками. В этой связи во второй половине 30-х годов активно сотрудничал с вольными сынами Украины и крымский хан Инает Гирай. Собственно он своим указом официально разрешил принимать в ряды крымской конницы казаков Сечи.
С 30-х и 40-х годов XVII века мирные связи Сечи и Крыма прерывались лишь эпизодически.
Взаимоотношения крымских татар и запорожцев ярко проявились в Освободительной войне украинского народа в 1648—1654 годах.
Позже, соратник Богдана Хмельницкого Иван Выговский, в 1658 году вступил в военный союз с крымским ханом Мухаммедом Гираем IV и в битве под Конотопом объединенная армия союзников разгромила 150-тысячное московское войско под командованием князя Трубецкого.
А в 1660 году украинско-польско-крымскотатарская армия наголову разбила войско русского боярина Шереметева в битве под Чудновым. Сам же воевода угодил в плен к крымским татарам и оставался там 20 лет.
На следующий 1661 год кошевой атаман Михайло Ханенко выступил во главе 60-тысячного крымскотатарского войска против московитян.
Поддержкой крымского хана Мухаммеда Гирая IV пользовался полковник чигиринского полка Степан Опара. С помощью крымцев 11 июня 1665 года он захватил Умань и провозгласил себя гетманом Правобережной Украины. В подтверждении этому комендант польского гарнизона Белоцерковской крепости Ян Стахурский сообщал канцлеру Пражмовскому, что Опара разослал свои письма правобережным полковникам, призывая их на казацкую раду и обещая всем ханскую протекцию. К гетману действительно присоединилось около 22 тысяч человек крымских татар во главе с мурзами Кан-Маметом, Батуршы, Батыр и Тенеш.
В 1668 году после убийства гетмана Ивана Брюховицкого запорожцы послали от себя к крымскому хану Адилю Гираю нескольких посланников, с целью взять их под свою опеку. Хан принял запорожцев приветливо и посоветовал им избрать своего гетмана в самом Запорожье. Выбор пал на бывшего писаря Войска Запорожского двадцатилетнего, Петра Суховия, который отличался, по мнению его современников, образованностью. Сразу же после своего избрания, Суховий отправился в Бахчисарай. Адиль Гирай принял его очень милостиво и приветливо, одобрил его планы о союзе Сечи и ханства. Однако недолго Суховий был Запорожским гетманом. Через некоторое время, согласно Дмитрию Яворницкому Суховий сложил с себя гетманские обязанности, а после: «пошел к татарам, с которыми он так сблизился, что через время принял ислам и взял себе имя Шамай или Ашпат-мурза; и с ним было только около трехсот запорожцев…».
14:14 04.02.2019
Гетман Правобережной Украины Петро Дорошенко (внук Михайло Дорошенко) был верным союзником хана Cелима Гирая I в войне с Речью Посполитой и Московией.
А далее Юрий Хмельницкий, Иван Яненко-Хмельницкий, Иван Греденович, Теодор Сулименко, Аким Самченко, Степан Лозинский, Пётр Иваненко (Петрик), Иван Богатый — являлись гетманами так называемой Ханской Украины (часть Украины между Южным Бугом и Днестром, которая принадлежала Крымскому ханству).
В начале XVIII века крымский хан Девлет Гирай II поддержал Ивана Мазепу в его борьбе с Москвой. Именно он принял запорожских казаков, спасавшихся от мести Петра I после полтавского поражения, и позволил им поселиться на территории Крымского ханства в низовьях Днепра. Так появилась в истории Алешкинская Сечь.
Однако кроме политической и военной сферы связи крымских татар и казаков Сечи были неизбежны и в экономической области. К примеру, соль. Соляные озера являлись ханской собственностью, и вся прибыль от продаж шла в государственную казну. Крымская соль пользовалась спросом не только у соседей ханства, но и на европейском рынке. Казаки покупали у крымских татар этот ценный продукт довольно дешево, причем в количествах, достаточных для реэкспорта в европейские державы. То есть здесь казаки являлись монополистами.
В мирные периоды, а они случались гораздо чаще, чем военные конфликты, по договоренности с ханской администрацией и с разрешения самого крымского правителя казакам позволялось заниматься ловлей рыбы в черноморских лиманах и даже в прибрежных водах Азовского моря. Авторы XVIII века отмечали, что близ устьев, впадавших в Днепр таких рек как Рогачик, Белозерка, и Конские Воды находились запорожские рыбачьи сезонные стоянки с хижинами и сараями, их называли «полянки». Взамен казаки предоставляли крымским татарам возможность выпасать табуны лошадей на украинских землях. Крымские татары и казаки неоднократно оказывали друг другу помощь в случае какой-либо беды, будь то стихийное бедствие или неурожай. И здесь уже не нужны были какие-то договоренности. Действовали из благих побуждений.
Не редко были периоды татарско-казацких противоречий и вооруженных конфликтов. И крымские татары разоряли южные рубежи Украины, и казаки громили и жгли ногайские прибрежные города и селения ханства. Но когда случалась беда у соседей, противостояния прекращались. Так имеет место любопытный факт, который упоминал в своих трудах историк Д. Бантыш-Каменский. Один из ярых противников соседнего мусульманского государства кошевой атаман Запорожской Сечи Иван Сирко поступил как мудрый и трезвый лидер, когда в степях ханства случилась засуха, он разрешил ногайцам кочевать на украинской территории. А в ответ на претензии гетмана Ивана Самойловича за самовольное решение резонно заявил: «Если бы и сам черт, пан гетман, помогал людям в крайней их нужде, то брезгать этим не годится, ведь говорят люди: нужда и закон меняет. А если мы, живши с татарами по соседству, помогаем друг другу, то это разумному — не диво».
В XVII — XVIII веках общие для казаков и крымских татар черты возможно и стали причиной ускорения процесса крымско-казацких взаимных культурных заимствований. И это проявилось не только в бритье наголо головы и бороды, в одежде, в вооружении и других объектах материальной культуры, но и пищи, и даже тактики степного конного боя.
Примечательно, что степняки — ногайцы, как правило, в большинстве своем владели украинским языком, а в самом Крыму хорошо понимали язык соседа. И наоборот, казаки прекрасно знали крымскотатарский язык, о чем говорят заимствования большого количества тюркских слов в украинском языке. Запорожская Сечь и Крымское ханство жили по своим законам и морали, в которых было гораздо больше точек соприкосновения и даже сходства, чем принято считать.
Заимствование украинцев у крымских татар происходило и в области музыкальной культуры. С самого начала своего возникновения казацкие оркестры имели в своем составе такие тюркские инструменты, как барабан, тулунбас, зурна (украинская сурма) и литавры. Даже знаменитая украинская кобза напрямую связана по происхождению с крымскотатарской бжурой, разновидностью общетюркского струнного инструмента саз. На староукраинскую музыкальную культуру большое влияние оказали крымскотатарские мелодии.
В XVIII веке отношения крымских татар и украинцев становятся заметно крепкими. Сближает общая неприятность — северный сосед, который в 1775 году ликвидирует Сечь и казаки вынуждены крупными группами переселяться в земли Крымского ханства.
14:15 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да.
Ещё раз вопрос- Где говориться, что именно Москва присоединила Крым? И как вообще она его могла присоединить? У нас гос-во не Москва, а Россия.
> Утверждается что нынешняя РФ имеет право на Крым, потому как Крым был присоединен к Российской империи немкой Екатериной.
А какая разница кем был присоединён Крым? Она была правителем нашей страны? Была! Вопросов дальше нету.
> Вроде как нынешняя РФ производная от Российской империи. Так гласит кремлевская пропаганда.
А что не так? Территория одна, история одна!
14:30 04.02.2019
vityaz63 (51063) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да.
>Ещё раз вопрос- Где говориться, что именно Москва присоединила Крым? И как вообще она его могла присоединить? У нас гос-во не Москва, а Россия.
>> Утверждается что нынешняя РФ имеет право на Крым, потому как Крым был присоединен к Российской империи немкой Екатериной.
>А какая разница кем был присоединён Крым? Она была правителем нашей страны? Была! Вопросов дальше нету.
>> Вроде как нынешняя РФ производная от Российской империи. Так гласит кремлевская пропаганда.
>А что не так? Территория одна, история одна!
Нет.У вас государство РФ-Российская Федерация. Россия это название Российской империи. До того Россия это греческое название Руси -нынешней территории Украины и Беларуси. После Переяславской рады объединенные территории Украины-Руси, Беларуси-Литвы и Московии были названы единым названием Россия-Российская империя. Поэтому без Украины и Беларуси никакой России не может быть. Но Московия натянула на себя имя всей империи, выдавая себя за единственного наследника Руси-России.Россия распалась в 1917 году. Ее уничтожили большевики определив как тюрьму народов. Когда Россия распалась, большевики столкнулись с проблемой, большевикам не было чем править, только Московской областью. Поэтому спохватившись они силой с осколков России создали РСФСР, а затем и СССР как союз Советских республик. Вот СССР по сути та же Россия -Российская империя. Большевики объявили о правонаследовании РИ с целью узаконить свой военный переворот и право на имперский общак-достояния и богатства накопленные Российской империей.
В 1991—1993 году одна из 15 республик СССР-России РСФСР, устроила вооруженный переворот с целью уничтожить СССР-Россию.СССР-Россия прекратила существования.15 республик СССР-России разбежались в разные стороны. РСФСР дабы не делить общак между всеми частями СССР -России и с целью узаконить свой вооруженный переворот, поступила как большевики. РСФСР изменив название на РФ взяло на себя обязательства по выплатам долгов СССР, прикрывшись этим РСФСР прибрала к своим рукам советский -российский общак и натянула на себя бренд Россия, дабы узаконить право на советское и российское наследство.
По сути РФ это не Россия и не СССР и не Российская империя. Это всего лишь их часть, возомнившая себя целым. Отсюда идет махлевание брендом Россия .Раз РФ это типа Россия значит и Российская империя и СССР это типа РФ. Нифига, РФ это всего лишь производная от РСФСР, одной из 15 республик СССР-России.Это Московия, а не Русь.
14:32 04.02.2019
Екатерина Вторая никогда не была правителем страны РФ -РСФСР.Как вы можете претендовать на Российскую империю если вы ее разрушили? Ну вот кто наследник Римской империи? Италия, Германия или Франция? Италия открывает рот на территорию Франции или Германии?
14:35 04.02.2019
Что касается истории. История Византии и Турции одна и та же? Иван Грозный и Кулхан -Калита с Годуновым никогда не были историей и правителями Украины-Руси.Германия, Франция и Италия были частью одной Римской империи, также и Индия с Британией были частью Британской империи, но все эти государства имели и имеют свою историю не смотря на то что были частью одного государства.Москва была частью Золотой Орды и платила дань Крымскому хану.Вернитесь к истокам.
