Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Каким боком.

Свідомий
83 1012 21:19 03.02.2019
   Рейтинг темы: +1
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
Тут оппоненты задают вопрос каким боком украинцы и Киев к Крыму. При этом ответить на вопрос каким боком к Крыму Москва ответить не могут. Говорят что Крым к Российской империи присоединила Екатерина Вторая. А каким макаром к немке Екатерине меря .чудь и вятичи.?Холопы приписали заслуги барина себе. При этом ведь столицей империи была вовсе не Москва, а Питер.

Вот пару дней назад даже выложили байду что мол русские это великоросы, малоросы и беларусы. Путин все твердит что великороссы и украинцы это все один русский народ.Странно.Если это один народ то почему Крым не украинский и не принадлежит Киеву, матери городов руських? Почему русский типа Донбасс именно великороссийский, а не украинский если украинцы это те же русские?

Ну, а в чем же все же разница то есть? Ведь греки и Запад разделял на великоросов (московитов), малоросов (украинцев) и беларусов (литвинов)?

Но тема пойдет о том имеют ли какое то отношение к Крыму украинцы.

Город украинской славы Севастополь. Украинцы в Крымской войне

Россия в этой войне воевала преимущественно украинскими руками — до 50% войска Империи составляли солдаты, матросы и офицеры украинского происхождения, причем матросы-украинцы составляли около 70% Черноморского флота.

Российские историческая наука и средства пропаганды выдавали за непреложную истину лозунг «Севастополь — город русской славы». Связывали это, прежде всего, с событиями Крымской войны 1853−1856 годов.

Однако, во-первых, Российская Империя в этой войне воевала преимущественно украинскими руками, а во-вторых, она эту войну проиграла.

При осмотре экспозиции в музейном Севастопольском комплексе «Михайловская батарея», подготовленной совместно Музеем Шереметьевых и Военно-морским музеем Украины, значительную часть которой составляют материалы, посвященные событиям Крымской (Восточной) войны 1853−1856 гг, я обратил внимание на один фотоснимок, сделанный, вероятно, в 1904.

На нем изображены более 40 седых и бородатых ветеранов войны, бывших матросов Черноморского флота, которые были собраны в торжественных мероприятий по случаю 50-й годовщине обороны Севастополя.

Фамилии этих ветеранов натолкнули на важную мысль. Достаточно ознакомиться с этим списком, чтобы понять, о чем речь.





Матросы-ветераны, защитники Севастополя: 1. Реков А.В., 2. Суббота К.Т., 3. Реков М.А., 4. Сарана Т.К., 5. Бульба М., 6. Кривой И.К., 7. Гринько С.Е., 8. Дядик Г. И., 9. Щербаковский И.Т., 10. Руденко П.П., 11. Евтушенко С.Ф., 12. Стукаль М.И., 13. Барабаш А.М., 14. Занудько В.И., 15. Павлюк С.С., 16. Свистун Е.В., 17. Терновский П.М., 18. Фершаль Г. Д., 19. Бороденко Г. М., 20. Черный С.С., 21. Клещ Г. А., 22. Лоик Е.М., 23. Клещ М.А., 24. Константинов А.А., 25. Усатый Ф.И., 26. Дорошенко П.А., 27. Гринько И., 28. Дудниченко П.А., 29. Чуприно С.Е., 30. Смоленский М.Д., 31. Лоик М.М., 32. Калина И.А., 33. Хилобоченко Ф.С., 34. Настобурка Г. Т., 35. Горобец Т.Ф., 36. Череп К.И., 37. Резник Г. М., 38. Смоленский С.Д., 39. Стояненко С.Д., 40. Одношевный Н.И., 41. Топаль Г. Л. Фото из фондов Музея Шереметьевых

Лишь трое из ветеранов имеют однозначно русские фамилии, еще двое-трое — фамилии, возможно, неукраинского происхождения. Подавляющее же большинство — не менее 35-ти мужчин из 41-го, то есть 85−90% — имеют именно украинские фамилии.

А насколько весомым был украинский фактор в войне 1853−1856 годов России против коалиции государств Константинопольського союза?

Определяя вес украинского фактора в любой войне, следует понимать, что он не укладывается только в формулу «участие соотечественников в войне», а представляет собой значительно более широкое явление.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 32579
21:21 03.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> А насколько весомым был украинский фактор в войне 1853−1856 годов России против коалиции государств Константинопольського союза?
>
> Определяя вес украинского фактора в любой войне, следует понимать, что он не укладывается только в формулу «участие соотечественников в войне», а представляет собой значительно более широкое явление.
quoted1
Так, а Киев то тут каким боком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:22 03.02.2019
Важнейшими составляющими украинского фактора в этой войне является:

— территория Украины (города, порты, крепости, важные районы и объекты, сухопутные и морские коммуникации и т. д.) как цель войны, театр военных действий, места сражений и боев;

— украинцы (не только этнические, но и представители других народов — выходцы из украинских земель) в составе армий воюющих сторон, их полководческие и боевые заслуги, героизм, личный вклад в оборону и победы над врагом;

— вклад конкретных лиц, общин, хозяйств, предприятий Украины в поставки и моральную поддержку армии, а также деятельность медицинских учреждений на территории Украины по спасению жизней и лечения раненых;

— влияние условий войны на жизнедеятельность населения Украины, человеческие и материальные потери Украины в войне;

— последствия войны для Украины, их влияние на дальнейшую судьбу страны и судеб широких слоев населения.

В мировую историю эта война с подачи англичан и французов вошла под названием Восточной войны, поскольку определяющей причиной и главной темой войны был Восточный вопрос — усиление влияния и господства на Ближнем Востоке.

Почему Крымская? Такое название закрепилось за ней в истории Российской империи (затем — СССР), поскольку именно Крымский полуостров стал главным театром военных действий.

Восточная (Крымская) война стала крупнейшим за века военным конфликтом в Европе в период между наполеоновскими войнами и Первой мировой войной.

Ее вели, с одной стороны, Российская империя, а с другой — Османская империя и ее союзники по коалиции: Великобритания, Франция и Сардинское королевство, за расширение имперских владений и доминирование в Европе, на Кавказе, в Передней и Малой Азии и на Ближнем Востоке.





Монумент в честь победы в Крымской войне в Лондоне (перекресток Риджент стрит и Пелл Мелл). Фото: backpacking-travel-guide

Война была не только военным конфликтом между двумя империями — Россией и Турцией, в котором на стороне одной из сторон впервые выступили другие влиятельные страны, а стала прологом мировой войны.

Фактически в ней, с учетом современных независимых государств, в различных проявлениях — войска, материальные ресурсы, дипломатические усилия и т. д. — участвовали более 20 стран.





Украинским бородачам в Крымской войне противостояли шотландские Уильям Нобль, Александер Дэвис и Джон Харпер. Фото из фондов Имперского военного музея в Лондоне
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:23 03.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>
>> Лишь трое из ветеранов имеют однозначно русские фамилии, еще двое-трое — фамилии, возможно, неукраинского происхождения. Подавляющее же большинство — не менее 35-ти мужчин из 41-го, то есть 85−90% — имеют именно украинские фамилии.
>>
quoted2
>
>> А насколько весомым был украинский фактор в войне 1853−1856 годов России против коалиции государств Константинопольського союза?
>>
>> Определяя вес украинского фактора в любой войне, следует понимать, что он не укладывается только в формулу «участие соотечественников в войне», а представляет собой значительно более широкое явление.
quoted2
>Так, а Киев то тут каким боком?
quoted1

Прямым.Все впереди. Кстати можешь вести диалог рассказывая каким боком Москва.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:24 03.02.2019
Кроме того, это был и цивилизационный конфликт, суть которого заключалась в том, что после Французской революции конца XVIII в. и наполеоновских войн большинство европейских стран вступили на путь ускоренного технического и экономического прогресса.

Революции 1848−1849 годов в Европе довершили дело, дав дополнительный импульс развитию евроатлантической цивилизации.

В этих революциях и вызываемых ими войнах Российская империя активно участвовала как консервативная сила, которая охраняла устаревший порядок — именно поэтому ее прозвали «жандармом Европы».

Российская империя технически и экономически все более отставала от стран, которые побороли средневековые пережитки революционным путем. Вместе с тем она стала источником страха для остальных стран, вступивших на путь модернизации. Осознание российских угроз помогало политическому сближению даже давних соперников — Франции и Великобритании.

Этот союз возник в начале 1850-х гг именно с целью противостояния агрессивной политике России и оказался для российских правящих кругов вполне непредсказуемым





Карта военных действий в Восточной (Крымской) войне 1853−1856 гг. Черноморско-Крымский театр

Непосредственной причиной и поводом к началу очередной русско-турецкой войны стал конфликт между православным и католическим духовенством относительно права владения святыми местами в Палестине (прежде всего, в Иерусалиме), которая была подчинена султанской Турции.

После того, как в мае 1853 Порта, заручившись поддержкой Франции и Британии, отказала российскому послу князю Александру Меншикову в признании прав греческой церкви на святые места, а также в привилегиях для православных христиан Османской империи, Россия разорвала дипломатические отношения с Турцией.

Российский император Николай Первый, который возжелал быть покровителем всех православных подданных Османской империи и выступить в роли защитника единоверцев, приказал войскам занять подчиненные султану дунайские княжества Молдавию и Валахию, что и было сделано.

4 октября турецкий султан Абдул-Меджид объявил войну России, а 20 октября манифест о войне с Турцией обнародовал российский император Николай Первый.

Война началась для России достаточно успешно. Особо значимым событием стал разгром российским Черноморским флотом под командованием адмирала Павла Нахимова турецкой эскадры 18 ноября 1853 года в Синопской битве. Это была одна из самых больших побед флота Российской империи и последняя битва в истории парусного флота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:25 03.02.2019
22 декабря 1853, поддержав Турцию, которая оказалась на грани военного поражения, англо-французская эскадра вошла в Черное море. Английский пароход «Ретрибюшен» подошел к Севастополю.

Командиру порта было выдвинуто условие, что во избежание войны между Россией и Англией и Францией российские корабли не должны выходить в море и нападать на турецкие суда.

9 февраля 1854 Россия объявила войну Англии и Франции. Те ответили России объявлением войны 15 марта 1854 года.





Британские войска в Крыму. Фото времен Крымской войны

Начались активные военные действия союзников против Российской империи на нескольких театрах военных действий — Черноморском (на Черном и Азовском морях, в Причерноморье, Молдавии и Валахии, на Кавказе), Северо-Западном (на Балтийском и Белом морях), и, даже, на Дальневосточном (на Тихом океане, а именно на Камчатском полуострове — бой за крепость Петропавловск-Камчатский).

Однако основные действия развернулись в акватории Черного моря и на Крымском полуострове — преимущественно за главную морскую базу Черноморского флота Севастополь.





Английские и французские солдаты выпивают вместе на позициях близ Севастополя. Фото Роджера Фентона — первого военного фотокорреспондента в истории

Результаты и последствия Крымской войны продемонстрировали отсталость России от развитых европейских государств и оказались катастрофическими для России, став толчком для кардинальных изменений внутри страны.

Поражение в войне стало следствием российского экспансионизма и авантюрной политики самодержавия, некомпетентности военного командования, технической отсталости русской армии, малочисленности и неподготовленности военно-морского флота, который значительно уступал объединенным силам противника.

Уязвимым местом России стало отсутствие развитой сети дорог (прежде всего — железных дорог), что не давало возможности своевременно перебрасывать людские и материальные ресурсы на театр военных действий.

Подкрепление живой силой, пищевое и военное снабжение из Англии и Франции в то же время приходило быстрее морем, чем по суше — из внутренних губерний Российской империи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:27 03.02.2019




Британские корабли в Балаклавской бухте. Фото Роджера Фентона

Мужество, храбрость и отвага солдат, организаторов и руководителей обороны Севастополя не могли компенсировать общей социально-экономической и военной отсталости Российской империи.

Россия оказалась неспособной конкурировать с передовыми странами в производстве и обеспечении армии нарезным стрелковым и артиллерийским оружием и винтовым паровым флотом, не могла она соревноваться и в части транспортных средств. В стране в это время только зарождался железнодорожный транспорт и электрический телеграф.





Еще одно фото Балаклавы, занятой союзниками. На горе хорошо видна генуэзская крепость, на переднем плане — походные палатки. Фото Роджера Фентона

Русские войска были слабо обеспечены винтовками-штуцерами. Сила этого оружия заключалась в том, что оно стреляло дальше пушек: находясь в недосягаемости, стрелок мог поражать боевые расчеты орудий. Императорские же солдаты были вооружены преимущественно гладкоствольными ружьями и поэтому могли вести эффективную стрельбу на дистанции не более 200 шагов.

В то же время англо-французские войска, применяя нарезное оружие и пули новой конструкции (пули Минье), вели эффективный огонь на вчетверо большей дистанции — до 800−1000 шагов. Это стало одной из многих причин поражения России в Крымской войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:28 03.02.2019




Оставленный русскими войсками редан под Севастополем. Фото Роджера Фентона

Бездействие парусного российского флота после Синопской битвы и его затопление в Севастопольской бухте были обусловлены превосходством противника в качестве и численности флота, преимущественно пароходного.

Пехота могла отлично маршировать, однако не умела прицельно стрелять и действовать в россыпной строю. Этому ее не учили в мирное время.

Еще хуже было с кавалерией. Российская конница имела отличный конский состав и умела прекрасно выполнять тонкости манежной езды, но не умела вести разведку и проводить глубокие рейды. Командование не пыталось даже использовать конницу как средство взаимодействия.





Заброшенный Большой редан в Севастополе. Фото Джеймса Робертсона из фондов Имперского военного музея в Лондоне

Война привела к расстройству всей финансовой системы Российской империи. С 1853 по 1855 г. дефицит государственного бюджета России вырос почти в шесть раз — с 52,5 до 307,3 млн руб. Для финансирования военных затрат российскому правительству пришлось прибегнуть к печатанию необеспеченных кредитных билетов.

Это привело к снижению их серебряного покрытия с 45% в 1853-м до 19% в 1858-м г., то есть фактически к более двукратному обесцениванию рубля. Всего Россия потратила на войну 800 млн рублей, тогда как другая сторона — все союзные государства вместе — сумму, эквивалентную около 600 млн руб.

Военные потери сторон в войне были почти равными: Российская империя потеряла убитыми и умершими от ран свыше 130 тыс. солдат и офицеров, а военные потери союзных войск составили более 150 тыс.: Франции — 96 тыс., Турции — около 32 тыс., Англии — 23 тыс., Сардинии — более 2 тыс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:30 03.02.2019




Военное кладбище союзников возле Севастополя

По другим подсчетам, общие потери, т. е. убитыми, умершими от ран и болезней, ранеными и больными, русской армии составили 522 тыс. человек, турецкой — до 400 тыс., французов — 95 тыс., англичан — 22 тыс., однако есть основания считать такие цифры потерь российской, а особенно — турецкой армии, завышенными.

Общие же потери войны вместе с гражданскими жертвами были еще большими. «Львиная доля» этих потерь была следствием эпидемий и болезней, которые «косили» жизни людей в районах военных действий.

В целом, война привела к кризису российской социально-экономической системы и государственности в целом.

Ее результаты ускорили ликвидацию крепостничества и развитие капитализма в стране, вызвали модернизацию вооруженных сил России. В международном измерении война наглядно и убедительно провела линию цивилизационного раздела между Россией и Европой.





«Двуглавая ворона в Крыму». Карикатура в лондонском журнале «Панч», 29 сентября 1855 года. Два солдата союзников наблюдают побег двуглавого российского орла. Подпись: «Она сильно получила! Добей ее!»

Этот цивилизационный раскол, как показало время, к сожалению, не исчез. Он и через 150 лет после Восточной войны, в XXI в., остается действенным и мощным фактором, «камнем преткновения» в отношениях России со странами Запада.

Украина, находясь в составе Российской империи и потеряв признаки государственного суверенитета или автономии еще во второй пол. XVIII века., была втянута в военный конфликт России с другими государствами и приняла активное участие в войне.

Украина вынуждена была класть на плаху войны свои человеческие и материальные ресурсы, проливая кровь за интересы Российского самодержавия.

Крупнейшие и самые трагические боевые действия этой войны произошли в пределах современной Украины. Cвой первый удар войска Англии и Франции нанесли по городам современной Украины — 10 апреля 1854 года союзный флот в составе 28 судов атаковал и бомбардировал Одессу. В гавани было сожжено 9 торговых судов, однако этот удар был отбит.

Объединенные войска Турции, Франции и Великобритании не решились на высадку своих войск на южно-украинских землях. Однако, они решили применить свои сухопутные силы южнее — в Крыму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:31 03.02.2019




Крымские татары, которых союзнические войска использовали как работников. Фото Роджера Фентона

После высадки англо-франко-турецких войск в Евпатории и их первых побед, Николай Первый выразил опасения, что союзники могут прорвать оборону и захватить украинские земли русской короны. Поэтому 13 августа 1854 года император дал согласие на формирование специальных отрядов для ведения партизанской войны в Киевской, Подольской и Волынской губерниях.

Интересно, что украинцы и уроженцы украинских земель действовали как в рядах российской армии и флота, так и на стороне противников России.

На стороне Турции выступила незначительная часть украинцев под командованием казацкого потомка, уроженца исторической Волыни Михаила Чайковского — он же Мехмед Садык-паша и генерал Османской империи атаман Чайка. Многонациональные казацкие части под его руководством довольно успешно действовали в Валахии и Молдавии





Мехмед Садык-паша (Михаил Чайковский)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:33 03.02.2019
Подавляющее большинство украинцев воевало на стороне Российской империи, составляя значительную долю среди офицеров и солдат.

Из украинских рекрутов и ополченцев было создано 10 полков — Азовский, Волынский, Днепровский, Житомирский, Кременчугский, Одесский, Подольский, Полтавский, Украинский и Черниговский.

С Полтавщины добровольцами в народное ополчение пошло 9,5 тыс. человек. В сентябре 1854 г. из добровольцев был сформирован и 1-й татарский полк, на создание которого дали деньги местные караимы.

Как отмечают исследователи, в частности П. Ляшук, украинцы в то время составляли до 70% личного состава Черноморского флота.

Герои обороны Севастополя 1854−1855 гг Афанасий Елисеев, Аксений Рыбаков, Петр Кошка, Иван Дымченко, Федор Заика. Литография Георга Вильгельма Тимма





С 1853 года рекрутов для Черноморского флота набирали преимущественно из Таврической, Херсонской и Екатеринославской губерний, где украинцы были в абсолютном большинстве. Они были привычны к жаре, умели плавать, а доставка их к месту службы не была слишком дорогой для государственной казны.

Офицерский состав черноморцев более чем на половину формировался из дворян и обер-офицерских детей Херсонской и Таврической губерний.

Воины-украинцы проявили мужество и героизм в обороне Севастополя, Одессы, в боях на Черном море и на Крымском полуострове, а также на других театрах военных действий. Во время боевых действий своими подвигами прославилось много солдат и матросов — украинцев.

Среди известных героев обороны Севастополя Сидор Билобров, Андрей Гиденко, Дмитрий Горленко, Федор Даниленко, Иван Демьяненко, Иван Демченко (Дымченко), Федор Заика, Петр Кишка (Кошка), Михаил Мартынюк, Василий Чумаченко, Игнат Шевченко, Макар Шульга.

Так, матрос Михаил Мартынюк бросился в горящий пороховой погреб и вытащил оттуда загоревшийся пороховой ящик чем предотвратил взрыв артиллерийских снарядов и спас от разрушения бастион Брянского полка.

Под Севастополем для союзных войск оказались неожиданными дерзкие ночные вылазки русских солдат на позиции и в тыл противника, который находился практически в нескольких сотнях метров от укреплений защитников. В этих действиях неоднократно отметились украинцы, матросы Петр Кишка и Игнат Шевченко.

Легендарный матрос Петр Кишка, уроженец с. Ометинцы (ныне Немировского р-на Винницкой обл.), участвовал в 18 вылазках, кроме того, ходил в разведку в стан врага сам. Отличился смелыми, инициативными действиями, храбростью и изобретательностью в бою, особенно в разведке и при захвате пленных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 18137
21:39 03.02.2019
Свідомий (Свидомый),
все претензии к Хрущёву
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:40 03.02.2019
Тмутараканское княжество и Киевская Русь.

В IX—X вв.еках на территорию Северного Причерноморья начали активно проникать славяне. Во второй половине X века на восточном берегу Керченского пролива возникает древнее руськое княжество с центром в г. Тмутаракань
(античная Гермонасса), куда входит и Боспор (Керчь). Древние русины называли его — Корчев.

Физических свидетельств этого времени осталось не много. Сообщение о том, что легендарное руськое княжество находилось именно на Таманском полуострове, стало сенсацией конца XVIII столетия. В 1792 году на Таманском городище найдена была мраморная плита с руськой надписью 1068−1069 годов, на которой было написано: «Въ лето 6576 (1065), индикта 6, Глебъ князь мерилъ море по лёду, от Тмутаракани до Керчи 30054 сажени». Ныне она хранится в Государственном Эрмитаже. Кроме того, неподалеку от Еникале была найдена печать посадника князя Всеволода в Тмутаракани. В результате раскопок, проведенных в центре города в районе церкви Иоанна Предтечи и площади Ленина был обнаружен мощный культурный слой того времени с остатками оснований стен и мощеных мостовых. Улицы имели регулярную планировку, привязанную к церкви. Точные границы Корчева не установлены.

Появление же самого княжества связывают с окончательным разгромом киевским князем Святославом Храбрым в 965 году Хазарского каганата. Однако, подчинение руським князьям абсолютно не означало преобладание в княжестве славянского населения. Княжество отличалось удивительной пестротой этнического состава. В городах его проживали представители многих племен и народов (греки, хазары, армяне, евреи, ясы, адыгейцы), и только, по всей видимости, княжеская дружина состояла из русинов.

Тмутараканское княжество являлось важным торговым форпостом Киевской Руси. В то же время, оно было вовлечено в беспрерывную борьбу руських князей за власть, В конце XI века княжество становится прибежищем для потерпевших поражение в этой борьбе.

Окончательно же руськие дружины уходят из причерноморских степей и с берегов Керченского пролива где-то в начале XII века. В это время с одной стороны Русь уже полностью погружается в междоусобную войну. С другой стороны, причерноморские степи полностью заполняют половецкие племена. Изолированное от основных земель, Тмутараканское княжество прекращает свое существование, а Боспор (Коречев) вновь возвращается в зону влияния Византийской империи.

Впрочем, почти что столетнее господство русичей на берегах пролива было лишь эпизодом в жизни городов Тмутараканского княжества. Епископат с автокефальными епископами оставался в составе Константинопольского патриархата, а культурное население Тмутаракани и Корчева все это время продолжало поддерживать связи со столицей империи. Так что, возвращение под управление Византии было вполне логичным. А о том, что это действительно произошло, можно судить по договору от 1169 года между Византийской империей и Генуэзской республикой, где судам генуэзских купцов разрешалось заходить во все порты Черного моря, за исключением Таматархи и Руси, которые современными исследователями признаются, как Тмутаракань и Боспор (Корчев). Другими словами, вход в Азовское море для генуэзцев империя пока оставила закрытым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 78497
21:40 03.02.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Свідомий (Свидомый),
> все претензии к Хрущёву
quoted1

А Хрущев при чем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 32579
21:41 03.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>>
>>>
>>> Матросы-ветераны, защитники Севастополя: 1. Реков А.В., 2. Суббота К.Т., 3. Реков М.А., 4. Сарана Т.К., 5. Бульба М., 6. Кривой И.К., 7. Гринько С.Е., 8. Дядик Г. И., 9. Щербаковский И.Т., 10. Руденко П.П., 11. Евтушенко С.Ф., 12. Стукаль М.И., 13. Барабаш А.М., 14. Занудько В.И., 15. Павлюк С.С., 16. Свистун Е.В., 17. Терновский П.М., 18. Фершаль Г. Д., 19. Бороденко Г. М., 20. Черный С.С., 21. Клещ Г. А., 22. Лоик Е.М., 23. Клещ М.А., 24. Константинов А.А., 25. Усатый Ф.И., 26. Дорошенко П.А., 27. Гринько И., 28. Дудниченко П.А., 29. Чуприно С.Е., 30. Смоленский М.Д., 31. Лоик М.М., 32. Калина И.А., 33. Хилобоченко Ф.С., 34. Настобурка Г. Т., 35. Горобец Т.Ф., 36. Череп К.И., 37. Резник Г. М., 38. Смоленский С.Д., 39. Стояненко С.Д., 40. Одношевный Н.И., 41. Топаль Г. Л. Фото из фондов Музея Шереметьевых
quoted3
quoted2
>
>>>
>>> Лишь трое из ветеранов имеют однозначно русские фамилии, еще двое-трое — фамилии, возможно, неукраинского происхождения. Подавляющее же большинство — не менее 35-ти мужчин из 41-го, то есть 85−90% — имеют именно украинские фамилии.
>>>
quoted3
>>
>>> А насколько весомым был украинский фактор в войне 1853−1856 годов России против коалиции государств Константинопольського союза?
>>>
>>> Определяя вес украинского фактора в любой войне, следует понимать, что он не укладывается только в формулу «участие соотечественников в войне», а представляет собой значительно более широкое явление.
quoted3
>>Так, а Киев то тут каким боком?
quoted2
>
> Прямым.Все впереди. Кстати можешь вести диалог рассказывая каким боком Москва.
quoted1

Разве я где-то упоминал Москву?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • vestar67
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Каким боком.
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия