Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Каким боком.

  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
18:37 04.02.2019
Кстати, хотелось бы увидеть оригинал присяги Хмельницкого московскому вассалу Крымского хана.
Link Complain Quote  
  Pulsar
zzrr


Messages: 19178
19:05 04.02.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Это было решение советского правительства
quoted1

Ну так к нам-то какие претензии?
-Мы вам ничего не отдавали, а вы с советским правительством наш Крым и поделили.

Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Украина сделала с Крыма цветущий рай, тогда как мухи на мед слетелись отходы российского общества в виде военного и чиновничьего пенсиона.
quoted1

канал, что ли, из Днепра провела?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:30 04.02.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина сделала с Крыма цветущий рай, тогда как мухи на мед слетелись отходы российского общества в виде военного и чиновничьего пенсиона.
quoted2
>
> канал, что ли, из Днепра провела?
quoted1

С какого фига Крым ваш? Крым никогда не входил в состав РФ.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:37 04.02.2019
100 лет назад, 29 апреля 1918 года, над крепостью Севастополя и кораблями Черноморского флота поднялись украинские флаги.

К началу Первой мировой войны как минимум три четверти моряков Черноморского флота были выходцами из Украины. Уже в марте 1917 года в Севастополе возникла Украинская Черноморская громада, а через месяц на организованной ею манифестации выступал сам командующий флотом адмирал Александр Колчак.





Манифестация украинских моряков в Севастополе, апрель 1918 г.

Украинизация на кораблях началась быстро, но продвигалась очень неравномерно. Вот как описывал этот процесс один из руководителей громады Николай Неклиевич:

«На кораблях в зависимости от развития нашего движения начались подъемы украинского флага. Первым поднял этот флаг эскадренный миноносец „Завидный“. На других кораблях украинский флаг то поднимался, то спускался. В этой непрерывной борьбе украинского движения за свое национальное „я“ на Черноморском флоте вспоминается один из светлых моментов в ноябре 1917 года, когда в Севастополе получили Третий Универсал Центральной Рады о провозглашении Украинской Республики. Тогда все корабли Черноморского флота подняли в определенный день, кажется, это было 25 ноября 1917 года, желто-голубые флаги, правда, рядом с Андреевским и красными флагами, а крейсер „Память Меркурия“ уже заменил Андреевский флаг на украинский. Тогда же на площади у памятника адмиралу Нахимову состоялся украинский парад, как частей экипажей с кораблей, так и военных частей Севастопольской военно-морской крепости. Принимал почетный парад подполковник Савченко-Бельский, потому что командующий флотом контр-адмирал Немитц (адмирала Колчака уже не было) не мог прибыть. Парад прошел блестяще. Украинские моряки еще смогли показать тогда среди общереволюционного разложения (так как в Петербурге господствовали уже большевики) свою дисциплину и свою старую дореволюционную еще выправку и муштру и стройными рядами, одинаково одетые, прошли почетным маршем».





Командующий Военно-морских сил УНР, генерал-хорунжий Владимир Савченко-Бельский

Впрочем, большевистские лозунги в тот момент оказались привлекательнее национальных, так что матросы Черноморского флота приняли активное участие в установлении советской власти в Крыму в январе 1918 года, а затем и в февральской вспышке красного террора. Но если полуостров оказался под контролем большевиков полностью, то материковой Украине повезло больше. Вначале она заключила мир с Германией и вышла из Первой мировой войны, а затем в союзе с немцами освободила свою территорию от «красных». И вот в начале апреля 1918 года перед молодым государством встал вопрос о судьбе Крыма и, конкретно, кораблей в Севастополе.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:39 04.02.2019
19 апреля 1918 на заседании правительства Украинской Народной Республики в Киеве было заслушано письмо немецкого посла барона Альфонса Мумма фон Шварценштайна относительно принадлежности Черноморского флота. После обсуждения постановили: 1) ответить барону, что Центральная Рада законом объявила Черноморский флот флотом УНР и правительство Украины просит помощи в очистке флота от большевиков; 2) послать телеграмму Черноморскому флоту с призывом не сопротивляться немецким войскам.

На следующий день глава правительства УНР Всеволод Голубович прислал фон Шварценштайну такое заявление:

«Я прошу сообщить далее соответствующим Вашим властям, что все без исключения корабли Черноморского флота принадлежат Украинской Народной Республике, несмотря на поступки банд, захвативших их».





Эсминец «Украина» Балтийского флота
В это же время представители украинских кругов на флоте встретились на Чонгаре с передовыми отрядами Крымской группы Петра Болбочана, наступавшими на полуостров. Об этом вспоминал Павел Шандрук:

«Украинские моряки Севастополя уже контактировали со мной и обещали, что помогут, и, когда мы появимся, поднимут украинские флаги над фортом и на боевых кораблях».
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:43 04.02.2019
Параллельно в самом городе делегация УНР во главе с Даниилом Сотникомпровела 20 апреля переговоры с руководством Черноморского флота о признании им подчинения Киеву. Окончательное решение этого вопроса было отложено до делегатского собрания матросов и солдат на следующий день. 21 апреля на повестку дня были поставлены два вопроса: о признании власти Украины и об эвакуации флота. Сотнику не удалось убедить делегатов принять условия Центральной Рады.

Тогда же командование флота приказало всем кораблям в других портах Крыма при появлении немецких войск немедленно отходить в Новороссийск. В самом же Севастополе еще неделю продолжались бурные дебаты по поводу целесообразности эвакуации: проукраинские митинги происходили и в городе, и на кораблях. Матросы преимущественно поддерживали большевиков в их желании удержать город, тогда как портовые рабочие под влиянием меньшевиков склонялись к примирению с немцами и украинцами.





Бескозырки моряков украинского флота, 1918 г.
22 апреля новый Севастопольский совет принял резолюцию: «Эвакуацию не проводить», а уже на следующий день адмирал Михаил Саблин получил из Москвы чрезвычайные полномочия для перевода флота в Новороссийск. Впрочем, уже 24 апреля была принята новая резолюция о переговорах с Центральной Радой, которые начались на следующий день.

Вечером 24 апреля, когда Симферополь уже был занят украинскими войсками, в расположение гайдамацкого полка Всеволода Петрива в Мамут-Султане (ныне — Доброе) прибыли двое севастопольцев.

«Они говорят, что украинская часть моряков, а их едва ли не большинство в гарнизоне, возмущена адмиралами, и на митингах, которые там происходят все время, настаивает, чтобы поднять украинский флаг и передать порт и флот украинской власти».

Пользуясь случаем, Петрив послал отряд сотника Андриенко в направлении Черкез-Кермена (ныне не существует), приказав тому распространять слухи о больших украинских силах в Крыму, разведать слабое звено сухопутной обороны Севастополя для возможного прорыва и начать переговоры с матросами-украинцами о передаче флота.





Крейсер «Память Меркурия» Черноморского флота
25 апреля произошел раскол среди корабельных команд. Экипаж линкора «Свободная Россия» был за немедленную эвакуацию, команды линкора «Воля» и крейсера «Память Меркурия» предлагали поднять украинские флаги, матросы большинства миноносцев выступили за борьбу до последнего.

Около полудня 26 апреля к Петриву прибыли еще двое делегатов от украинских моряков Севастополя.

«Украинская часть моряков думает, что лучше Севастополь сдать менее контрреволюционной украинской власти, но на условиях, что немцы в Севастополь не входят, украинская часть гарнизона сохраняет свое оружие, военную организацию и командный состав, весь флот поднимает рядом с красными желто-голубые флаги и переходит под управление исключительно украинских экипажей, корабли принимают комиссаров от Центральной Рады».

Петрив выдвинул контрпредложение — украинские войска при содействии украинских же матросов вступают в город, занимают корабли и, имея на руках аргументы «тяжелого калибра», диктуют свои условия и большевикам, и россиянам, и немцам.





Линкор «Воля» Черноморского флота
Прийти к согласию не удалось, поэтому делегаты вернулись обратно. Между тем на 27 апреля было запланирован начало эвакуации Черноморского флота, но в час дня вместо ожидаемой команды на выход на корабли поступила другая — «стоять под малыми парами». Задержка произошла из-за напечатанных в газетах сведениях об успешном контрнаступлении «красных» на Альме.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:46 04.02.2019
Севастополь — это Украина

В тот же день Севастопольский комиссариат УНР и совет Украинской Черноморской громады обратились к жителям Севастополя с призывом украсить городские дома украинскими флагами и выйти на демонстрацию в поддержку присоединения города к Украине. С 27 по 30 апреля около здания комиссариата на Нахимовском проспекте стояли длинные очереди людей, желающих принять украинское гражданство. Численность украинской общины за эти дни выросла до невероятных ранее 10 тысяч человек. О тогдашних настроениях в городе свидетельствовал российский капитан Николай Гутан:

«Среди рабочих все чаще и чаще говорилось, что обороняться против украинцев не надо, что они на фронт не пойдут и так далее. Это весьма понятно, поскольку Севастополь, отрезанный отовсюду, единственные сведения о том, что делается на Украине и в России, черпал только из большевистских газет, поскольку другие газеты были закрыты. Поэтому все считали, что при поддержке немцев на Крым наступают украинские части с единственной целью — освободить его от большевиков».





Речь делегата Балтийского флота перед моряками-украинцами в Севастополе, лето 1917 г.

А тем временем немцы, добившись отвода группы Болбочана в Мелитополь, возобновили свое наступление. 28 апреля кайзеровская армия выдвинулась из Симферополя и достигла большевистских укреплений на Альме, но штурмовать их «в лоб» не спешила. В тот же день в прилегающих к Бахчисараю селах Шуры (ныне — Кудрино), Коуш (Шелковичное, ныне не существует) и других вспыхнуло крымскотатарское восстание. Утром 29 апреля значительную часть «красных» сил с Альмы отвели в Бахчисарай и направили на подавление мятежных сел. Воспользовавшись случаем, немцы прорвали советскую линию обороны и вошли в Бахчисарай. Остатки уцелевших советских отрядов, опасаясь окружения, отступили в Севастополь.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:49 04.02.2019
С самого утра 29 апреля на линкоре «Воля» продолжалось бурное делегатское собрание Черноморского флота. Большинство представителей экипажей, в конце концов, согласились на поднятия украинских флагов и начало переговоров с немцами. Против выступили только делегаты бригады эсминцев, и в знак этого покинули собрание. Окончательная потеря Бахчисарая и реальная перспектива германского вторжения побудили адмирала Саблина прибегнуть к решительному шагу. После обеда он отдал исторический приказ о переходе флота под юрисдикцию УНР и велел организовать торжественное поднятие сине-желтых флагов. По радио прозвучало:

«Все корабли, портовое имущество и укрепления, которые находятся на побережье, являются собственностью Украинской Народной Республики. Поэтому везде, где следует, приказываю поднять украинский флаг».





Перфецкий Л. Поднятие украинского флага на Черноморском флоте, 29 апреля 1918 г.

Святослав Шрамченко, украинский моряк и историк, так описывает увиденное им в Севастополе:

«Был замечательный день. Севастопольский рейд блестел как зеркало. В 16 часов флагманский корабль Черноморского флота, линейный корабль „Юрий Победоносец“ по приказу командующего флотом поднял сигнал: „Флоту поднять украинский флаг!“. Упали красные плахты. На большинстве кораблей послышалась команда: „Стать к борту“. На эту команду, по старинке, как это было на боевом Черноморском флоте, не избалованном еще революцией, стали моряки вдоль борта лицом к середине корабля. „На флаг и гюйс — смирно! Украинский флаг поднять!“. И под трубу и свист подстаршин-моряков взлетел вверх украинский флаг. „Разойтись!“. Вместе с командой сыграли трубачи. Почти на всем большом флоте Черного моря затрепетали в воздухе большие желто-голубые полотнища. Для истории украинского флота этот день 29 апреля 1918 года, когда весь украинский флот обнаружил свою принадлежность к Родине, стал выдающимся днем украинского государственного флота и праздником украинского моря».





Морской министр Михаил Белинский и его адъютант Святослав Шрамченко

После этого в Киев и немецкий штаб в Симферополе были отправлены такие телеграммы:

«Сего числа Севастопольская крепость и флот, находящийся в Севастополе, подняли украинские флаги. В командование вступил контр-адмирал Саблин».
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:50 04.02.2019
Украинская Черноморская громада опубликовала обращение к жителям города:

«Граждане и гражданки Севастополя! От Вашего поведения и отношения к текущему моменту будет зависеть судьба Севастополя на много лет вперед. Черноморский украинский флот и крепость подняли украинский флаг и этим сказали свое веское слово о своей судьбе. Очередь за вами, граждане! Мы призываем всех граждан Севастополя выразить в данный момент свою волю, как это уже сделали флот и крепость. Всем гражданам Украинской Народной Республики невзирая на классы, партии, пол, возраст и национальность предлагается следующее: 1. Украсить свои дома национальным желто-голубым флагом. 2. Желательно было бы, чтобы украсили свою одежду каким-нибудь украинским национальным значком».
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:52 04.02.2019
Но триумф продолжался недолго. На переговорах севастопольской делегации и немецкого командования, начавшихся на следующий день, немцы согласилось передать флот под контроль Киева только после окончания войны. В этих условиях примерно половина экипажей спустила украинские флаги и на протяжении двух дней увела свои корабли в Новороссийск. Впрочем, и там их судьба оказалась незавидной — после очередного раскола большая часть судов вернулась в Севастополь, меньшая — была затоплена своими командирами. В конце Первой мировой войны немцы, как и обещали, начали передавать севастопольский флот Украине, да вот только воспользоваться им она уже не успела.

Тем не менее, память об «Украинском море» и традициях Черноморского флота под сине-желтыми стягами продолжала культивироваться украинскими патриотами следующие 75 лет, пока не были воплощены во флоте независимой Украины. И хотя сегодня над Севастополем пока еще реют не украинские флаги, 29 апреля и ныне является памятным днем для каждого украинца.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:56 04.02.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина сделала с Крыма цветущий рай, тогда как мухи на мед слетелись отходы российского общества в виде военного и чиновничьего пенсиона.
quoted2
>
> канал, что ли, из Днепра провела?
quoted1

Почему Крым перешел к Украине?

Формальная точка отсчета — 25 января 1954 года. В тот день в Москве собрался президиум ЦК КПСС (так в те времена называлось политбюро). На заседании утвердили проект указа, который вскоре должен был издать президиум Верховного Совета СССР. Название: «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».

Мотивация передачи полуострова не содержала ни одного упоминания о «подарке» Украине к 300-летию Переяславской Рады или об укреплении таким образом дружбы Украины и России (все эти мифы придумали позже).

Речь шла о вполне прагматичных вещах: «Учитывая территориальное тяготение Крымской области к Украинской ССР, общность экономики и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». Четко и ясно.

Появились соответствующие постановления государственных структур — правительств и парламентов УССР, РСФСР и СССР. Они дословно повторили партийные формулировки причин передачи Крымской области в состав Украины.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
20:58 04.02.2019
Позже возник популярный до сих пор миф: «Хрущев передал!». Или его анекдотическая версия: «Вот взял и по пьянке отдал Крым!"

Посмотрим на тогдашний календарь — январь 1954 года. Никита Хрущев всего четыре месяца возглавляет КПСС — с 7 сентября 1953-го. Единолично он будет руководить страной после 1957 года, когда отстранит от власти главных конкурентов — тяжеловесов «сталинской гвардии». А премьер-министром станет еще позже, в 1958-м.

А вот осенью 1953 года, когда окончательно вызрело решение по Крыму, и в январе 1954-го, когда стартовал процесс передачи полуострова, Хрущев не имел возможности поступать, как ему заблагорассудится.

И не он, кстати, председательствовал на упомянутом заседании президиума ЦК КПСС 25 января 1954 года. Председателем был тогдашний глава правительства СССР Георгий Маленков.

Члены президиума, голосуя за передачу Крыма, принимали во внимание объективные причины, а не мифические «прихоти» Никиты Сергеевича. Тем более, двое присутствующих на заседании — Никита Хрущев и Лазарь Каганович — в свое время возглавляли УССР и понимали зависимость полуострова от нее.



Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
21:01 04.02.2019
Передачу Крыма в состав Украины можно рассматривать как первую попытку исправить ошибки Сталина, скончавшегося в прошлом году — в марте 1953 года.

Ведь он 10 лет назад — в 1944 году — депортировал с полуострова почти все местное население. В мае — крымских татар, в июне — армян, греков, болгар, чехов. И на опустошенные земли отправил жителей РСФСР.

Вождь собирался окончательно сделать Крым российским — по составу населения. Хотел завершить дело, начатое Екатериной II в конце XVIII века, когда она уничтожила Крымское ханство и втянула полуостров в Российскую империю.

Сталинские колонизаторы, привыкшие к другому климату (приехали в основном с Волги, из северных областей РСФСР) и другой культуре земледелия, не смогли успешно хозяйствовать. В Крыму сложилась катастрофическая ситуация, которая требовала немедленного решения.

Официально осудить преступления Сталина? Еще не пришло время — это будет сделано через несколько лет на ХХ съезде КПСС. Вернуть на полуостров депортированные народы? Советское общество не готово к этому. Возможно, Хрущев вообще не рассматривал ситуацию под таким углом.

А вот передать Крым под управление Украины и решить экономические вопросы ее ресурсами — это выход.

Если бы ситуация не требовала срочного решения, ее вообще не рассматривал бы президиум ЦК КПСС.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
21:03 04.02.2019
Еще один миф — он возник в последнее время — о том, что решение передать Крымскую область Украине возникло у Никиты Хрущева спонтанно.

Обычно ссылаются на мемуарный очерк его зятя Алексея Аджубея, который вместе с тестем отдыхал в Крыму осенью 1953 года.

Выглядит это так: Хрущев, столкнувшись с крымской разрухой и протестами колонизаторов («Зачем нас сюда пригнали? Обманули нас!»), немедленно вылетел в Киев и — ни с того, ни с сего! — предложил руководителям УССР забрать Крымскую область.

Такой вот, видите ли, экспромт.

На самом же деле идея с изменением подчинения Крыма вызревала в окружении Сталина еще при его жизни. По крайней мере с 1952 года, когда дееспособность вождя уменьшилась, и он долго не подписывал документы.

По воспоминаниям Вячеслава Молотова, три члена политбюро получили право ставить подписи вместо вождя, получив доступ ко всем документам. И к тем, кстати, которые указывали на сложную ситуацию в Крыму после депортации.

Тяжелые впечатления Хрущева от поездки по полуострову осенью 1953-го послужили «последней каплей», заставившей его действовать.

"Сталинская гвардия" президиума ЦК потому и одобрила передачу полуострова Украине, что этот вопрос не был новым или неожиданным.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82748
21:04 04.02.2019
Обычно датой передачи Крыма считают 19 февраля 1954 года. В тот день президиум Верховного Совета СССР выполнил требование президиума ЦК КПСС — издал указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».

Но юридически Крым перешел к Украине позже и по другому документу. Ведь полномочия относительно территориальных изменений имел Верховный Совет СССР, а не его президиум. А переход области к другой республике мог состояться только на основании закона, а не указа президиума.

Такой закон приняла сессия Верховного Совета СССР 26 апреля 1954 года. И утвердила изменения в Конституциях РСФСР и УССР относительно состава их территорий.

Только тогда Крым действительно стал частью Украины.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Каким боком.. Кстати, хотелось бы увидеть оригинал присяги Хмельницкого московскому вассалу Крымского хана.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version