> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень любопытно, что успели. Я так понял у вас есть тяга к насилию.
>Свержение Советской власти — это насилие. В 1993-ем это было доказано. Не коммунисты стреляли в народ, а именно те, кто больше всех кричал о насилии. Не так ли?
Не совсем так точнее совсем не так. Не помните кто штурмовал Останкино? И отнюдь не с цветочками. А стрельба по парламенту, там тоже не мбукетами сидели. Реально был вооруженный мятеж. И хотя я не сторонник Ельцина, но выбор у него надо признать был небольшой. Применить оружия против оружия.
11:28 02.11.2018
Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1997 года рождения. не был, но у самого какием образом есть кайфовое чувство к тому времени. и обида что Ссср развалился просто фильмы те же просматривал и статистику в инете и вообще на этом свой вывод строю
>>Старик, не сочти за газойливость, а где это ты таких костяшек нахватался? Или, вернее, за что?
> > дык типо за мат. и слова которым им можно заменить **** вообще?! ну они главное потом со временем проходят вроде
Ну, материться, канешне, некрасиво. Но я тебя понимаю. Меня тоже пару раз за эту «замену» штрафовали здесь. Допустим, недавно ща «блпт». Хотел написать «блин», да не проследил куда палец по «клаве» бил. Получил.
11:30 02.11.2018
…- И я ездил в строй отряды летом. А в начале учебного года ездили на сельхозработы. Когда я поступил и был определён в одну из групп по своей специальности. Ректор собрал всех студентов в актовом зале, кроме последнего курса. И сказал напутствие перед отъездом в колхозы. Не буду повторять то, что обычно говорят ректоры в таких случаях. Наш ректор был суровым, но очень человечным. После обязательных напутствий. Он сказал что бы девушки закрыли ладонями свои уши. И сказал ребятам то, что не упоминается в методичках по моральному воспитанию молодёжи, но есть в трудах Антона Семеновича Макаренко.
Анто́н Семёнович Мака́ренко (1 (13) марта 1888, Белополье, ныне Сумская область, Украина — 1 апреля 1939, Голицыно, Московская область) — советский педагог и писатель, крупнейший советский теоретик образования[1]. Макаренко пропагандировал демократические идеи и принципы в теории и практике образования. Будучи одним из основателей советской педагогики, разработал теорию и методологию воспитания детей в коммунах, ввел понятие продуктивного труда в образовательную систему. Антон Макаренко считается одним из величайших педагогов. Его книги публикуются во многих странах[2]. Согласно позиции ЮНЕСКО (1988) А. С. Макаренко отнесён к четырём педагогам (наравне с Д. Дьюи, Г. Кершенштейнером и М. Монтессори), определившим способ педагогического мышления в XX веке[3].
После Октябрьской революции он основал приюты для беспризорников и малолетних преступников, которые остались сиротами в годы Гражданской войны. Среди этих приютов были колония имени Горького, детская трудовая коммуна имени Ф. Э. Дзержинского в Харькове, где производились фотоаппараты ФЭД. Макаренко написал несколько книг, одна из которых, Педагогическая поэма, художественное произведение о колонии имени Горького, была очень популярна в СССР. В 1955 году был снят фильм «Педагогическая поэма"[4]. Полностью читать:
— Я упомянул А.С.Макаренко потому, что я долгое время жил в г. Глухове Сумской области (Украина). И бывал в Белополье.
— Наверно это вам не интересно. Мож проще мне книгу написать и подарить всем форумчанам настоящего форума?
11:32 02.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Не совсем так точнее совсем не так. Не помните кто штурмовал Останкино? И отнюдь не с цветочками. А стрельба по парламенту, там тоже не мбукетами сидели. Реально был вооруженный мятеж. И хотя я не сторонник Ельцина, но выбор у него надо признать был небольшой. Применить оружия против оружия.
Во как извратили все. Ведь именно Ельцин нарушил конституцию и пошел на силовой вариант. Он мятежник-то формально….
11:39 02.11.2018
…- Как можно «резать по живому» разделяя народы Украины? …Вот я об чём. А в г. Глухове меня первый раз «поразила стрела амура». Могу ли я за быть это? Могу ли я не оставаться частью той эпохи, когда все народы были наделены одинаковыми правами? И будучи школьником мне понравилась одна девочка. Кстати, я тогда не плохо разговаривал на украинском.
Человек с самого рождения "идёт по лестнице в небо". Что ждёт его в жизни когда он вступает на следующую ступеньку? Открывающиеся просторы мироздания, или копоть ада? Для меня тогда было первое.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Не совсем так точнее совсем не так. Не помните кто штурмовал Останкино? И отнюдь не с цветочками. А стрельба по парламенту, там тоже не мбукетами сидели. Реально был вооруженный мятеж. И хотя я не сторонник Ельцина, но выбор у него надо признать был небольшой. Применить оружия против оружия.
>
> Во как извратили все. > Ведь именно Ельцин нарушил конституцию и пошел на силовой вариант. > Он мятежник-то формально….
Ельцин возможно превысил полномочия ,. Но вооруженный конфликт начали так называемые сторонники ВС, это факт штурм серии, а затем Останкино., И только после этого ввод Ельциным ЧП в Москве, а на следующий день ввод армии. То есть изначально поиск компромисса не взодил в планы ВС..
«Мирный штурм «Останкино, оружие, как я понимаю игрушечное.
11:56 02.11.2018
…- Блииин. Какие вы занудливые историки. Крючкотворы и архивные крысы (в хорошем смысле слова).
>> Во как извратили все. >> Ведь именно Ельцин нарушил конституцию и пошел на силовой вариант.
>> Он мятежник-то формально….
> > Ельцин возможно превысил полномочия ,. Но вооруженный конфликт начали так называемые сторонники ВС, это факт штурм серии, а затем Останкино., И только после этого ввод Ельциным ЧП в Москве, а на следующий день ввод армии. То есть изначально поиск компромисса не взодил в планы ВС. > "Мирный штурм «Останкино, оружие, как я понимаю игрушечное.
Именно Ельцин в начале блокировал войсками БД… БД лишь пытался подавить переворот формально и фактически.
>>> Во как извратили все. >>> Ведь именно Ельцин нарушил конституцию и пошел на силовой вариант.
>>> Он мятежник-то формально….
>> >> Ельцин возможно превысил полномочия ,. Но вооруженный конфликт начали так называемые сторонники ВС, это факт штурм серии, а затем Останкино., И только после этого ввод Ельциным ЧП в Москве, а на следующий день ввод армии. То есть изначально поиск компромисса не взодил в планы ВС.
>> «Мирный штурм «Останкино, оружие, как я понимаю игрушечное.
> > Именно Ельцин в начале блокировал войсками БД… > БД лишь пытался подавить переворот формально и фактически.
23 сентября Для охраны здания ВС из числа добровольцев были сформированы дополнительные охранные подразделения, членам которых, по специальному разрешению, выдавалось огнестрельное оружие, принадлежавшее Департаменту охраны ВС.
27 сентябряздание Верховного Совета было окружено сплошным кольцом оцепления из сотрудников милиции и военнослужащих внутренних войск, вокруг здания было установлено заграждение из колючей проволоки. Пропуск людей, транспортных средств (включая машины «скорой помощи»), продовольствия и медикаментов внутрь зоны оцепления был фактически прекращен.
29 сентября президент Ельцин и председатель правительства Черномырдин потребовали от Хасбулатова и Руцкого до 4 октября вывести из Белого дома людей и сдать оружие.
1 октября в Свято-Даниловом монастыре при посредничестве Патриарха Алексия II начались переговоры между представителями правительств России и Москвы и Верховного Совета. В здании Верховного Совета было включено электричество, начала поступать вода. Ночью в мэрии был подписан протокол о поэтапном «снятии остроты противостояния», ставший результатом переговоров
2 октября в 13.00 на Смоленской площади Москвы начался митинг сторонников ВС. Произошли столкновения демонстрантов с милицией и ОМОНом. В ходе беспорядков на несколько часов оказалось перекрытым Садовое кольцо у здания МИД.
3 октября конфликт приобрел лавинообразный характер. Митинг оппозиции, начавшийся в 14.00 на Октябрьской площади, собрал десятки тысяч человек. Прорвав заслоны ОМОНа, участники митинга двинулись к Белому дому и разблокировали его.
Около 16.00 Александр Руцкой с балкона приз вал взять штурмом мэрию и «Останкино».
К 17.00 демонстранты штурмом взяли несколько этажей здания мэрии. При прорыве оцепления в районе мэрии города Москвы сотрудники милиции применили против демонстрантов огнестрельное оружие на поражение.
Около 19.00 начался штурм Останкинского телецентра. В 19.40 все телеканалы прервали передачи. После небольшого перерыва в эфир вышел второй канал, работавший из резервной студии. Попытка демонстрантов взять телецентр не увенчалась успехом. В 22.00 по телевидению был передан указ Бориса Ельцина о введении в Москве чрезвычайного положения и об освобождении Руцкого от обязанностей вице-президента РФ. Начался ввод войск в Москву.
4 октября в 7.30 началась операция по зачистке Белого дома. Ведется стрельба из крупнокалиберного оружия. Около 10.00 танки начали обстрел здания ВС, вызвав там пожар.
Около 13.00 начался выход защитников ВС, из здания парламента стали выносить раненых.
Около 18.00 защитники Белого дома заявили о прекращении сопротивления. Александр Руцкой, Руслан Хасбулатов и другие руководители вооруженного сопротивления сторонников Верховного Совета были арестованы.
Итак откуда шло непримиримое противостояние и нацеленность на силовое решение конфликта. По-моему это очевидно, при всей моей антипатии к Ельцину.
12:16 02.11.2018
Я комсомолку грав у ленінській кімнаті Були у неї ноги волохаті
Прищі були на дупі а живіт Бурчав і торохтів, і лився піт
Звивалось її тіло піді мною Сплітаючись у класовім двобою
Я грав її і прутень мій горів Як мудрий Ленін заповів
Отак б’ючи за голом гол Вступав мій прутень в комсомол
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:22 02.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Итак откуда шло непримиримое противостояние и нацеленность на силовое решение конфликта. По-моему это очевидно, при всей моей антипатии к Ельцину.
Все изначально шло от Ельцина. Именно он нарушил конституцию и прекратил работу ВС… своим Указом 1400. и начал оцепление БД…
На каком основании ВС должен был подчиняться Ельцину? Они и взялись за оружие, чтобы подавить госпереворот…
21 сентября президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин издал указ № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации», которым предписывал Съезду народных депутатов и Верховному Совету Российской Федерации прекратить свою деятельность.
В 20:00 он выступил с телевизионным обращением к народу. Одновременно в Доме Советов были отключены связь, электричество, водоснабжение и канализация, силы МВД начали оцепление Дома Советов России.
Конституционный Суд Российской Федерации, собравшийся в ночь с 21 на 22 сентября, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ № 1400 — основой для отрешения президента от должности.
Верховный Совет, по представлению Конституционного суда, объявил о прекращении полномочий президента согласно ст. 121−6 Конституции Российской Федерации и закону «О Президенте РСФСР», и временном переходе президентских полномочий к вице-президенту А. В. Руцкому.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Итак откуда шло непримиримое противостояние и нацеленность на силовое решение конфликта. По-моему это очевидно, при всей моей антипатии к Ельцину.
> > Все изначально шло от Ельцина. > Именно он нарушил конституцию и прекратил работу ВС… своим Указом 1400. и начал оцепление БД… > > На каком основании ВС должен был подчиняться Ельцину? > Они и взялись за оружие, чтобы подавить госпереворот… > > 21 сентября президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин издал указ № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации», которым предписывал Съезду народных депутатов и Верховному Совету Российской Федерации прекратить свою деятельность. > > В 20:00 он выступил с телевизионным обращением к народу. Одновременно в Доме Советов были отключены связь, электричество, водоснабжение и канализация, силы МВД начали оцепление Дома Советов России. >
> Конституционный Суд Российской Федерации, собравшийся в ночь с 21 на 22 сентября, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ № 1400 — основой для отрешения президента от должности. > > Верховный Совет, по представлению Конституционного суда, объявил о прекращении полномочий президента согласно ст. 121−6 Конституции Российской Федерации и закону «О Президенте РСФСР», и временном переходе президентских полномочий к вице-президенту А. В. Руцкому.
Насчёт На всероссийский референдум 25 апреля 1993 года были вынесены 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК[1]):
Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7% голосовавших) Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0% голосовавших) Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5% голосовавших) Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2% голосовавших) Ещё раз формально Ельцин нарушал конституцию, но он ее не нарушал. Ибо в указе 1400 речь идёт о досрочных выборах в ВС, решение о которых было принято на референдуме. Блокируя решение референдума, ВС ставил себя фактически вне закона. Ибо высшая власть народа выражается именно через референдум. Ельцин и он это формулирует в указе, опирается именно на апрельский референдум. То есть в данном случае речь идёт о нарушение конституции обеими сторонами, но на стороне Ельцина — общенародное решение. А вооружаться стали первыми именно в ВС. 22, 09 там начали раздавать оружие. А оцепление поставили только 27,09.
> > Насчёт > На всероссийский референдум 25 апреля 1993 года были вынесены 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК[1]): > Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7% голосовавших) > Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0% голосовавших) > Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5% голосовавших)
> Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2% голосовавших) > Ещё раз формально Ельцин нарушал конституцию, но он ее не нарушал. Ибо в указе 1400 речь идёт о досрочных выборах в ВС, решение о которых было принято на референдуме. Блокируя решение референдума, ВС ставил себя фактически вне закона. Ибо высшая власть народа выражается именно через референдум. Ельцин и он это формулирует в указе, опирается именно на апрельский референдум. То есть в данном случае речь идёт о нарушение конституции обеими сторонами, но на стороне Ельцина — общенародное решение. > А вооружаться стали первыми именно в ВС. 22, 09 там начали раздавать оружие. А оцепление поставили только 27,09.
В референдуме нигде нет вопроса о разгоне ВС… Первым выступил именно Ельцин незаконным указом своим. Потом нарушил закон не выполнив требования отставки согласно решения КС и ВС и Съезда…
>> >> Насчёт >> На всероссийский референдум 25 апреля 1993 года были вынесены 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК[1]):
>> Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7% голосовавших) >> Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0% голосовавших) >> Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5% голосовавших)
>
>> Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2% голосовавших) >> Ещё раз формально Ельцин нарушал конституцию, но он ее не нарушал. Ибо в указе 1400 речь идёт о досрочных выборах в ВС, решение о которых было принято на референдуме. Блокируя решение референдума, ВС ставил себя фактически вне закона. Ибо высшая власть народа выражается именно через референдум. Ельцин и он это формулирует в указе, опирается именно на апрельский референдум. То есть в данном случае речь идёт о нарушение конституции обеими сторонами, но на стороне Ельцина — общенародное решение. >> А вооружаться стали первыми именно в ВС. 22, 09 там начали раздавать оружие. А оцепление поставили только 27,09.
>
> В референдуме нигде нет вопроса о разгоне ВС… > Первым выступил именно Ельцин незаконным указом своим. > Потом нарушил закон не выполнив требования отставки согласно решения КС и ВС и Съезда…
Так я же привел вам результаты референдума. Вы почему не читаете? Не интересно так и не отвечайте Ещё раз. Апрель Референдум. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2% голосовавших) Где решение о досрочных выборах? Народ так решил. Прошло полгода ВС даже не чухнутся,, клал с прибором на решение референдума. То есть по сути вел противозаконную деятельность. Врочем в указе 1400 все подробно описано. Просто нужно читать непредвзято. Первым нарушил конституцию ВС. Но ситуация была такой, что законно противодействовать его незаконной деятельности не было возможности. Это понятно. На пальцах. Кого-то убиваютс применением оружия, у вас есть оружие, но применить его вы не имеете права, так как лично вам никто не угрожает, и применение вами оружия не будет самообороной, а будет прямым нарушением закона. Вопрос вы будете стоять и смотреть или действовать? Ситуация 1993 года с правовой точки зрения аналогичная. Ельцин не стал ждать., и все.
>> В референдуме нигде нет вопроса о разгоне ВС… >> Первым выступил именно Ельцин незаконным указом своим. >> Потом нарушил закон не выполнив требования отставки согласно решения КС и ВС и Съезда…
>
> Так я же привел вам результаты референдума. Вы почему не читаете? Не интересно так и не отвечайте Ещё раз. Апрель Референдум. > Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2% голосовавших) > Где решение о досрочных выборах? Народ так решил. Прошло полгода ВС даже не чухнутся, клал с прибором на решение референдума. То есть по сути вел противозаконную деятельность. Врочем в указе 1400 все подробно описано. Просто нужно читать непредвзято. Первым нарушил конституцию ВС. Но ситуация была такой, что законно противодействовать его незаконной деятельности не было возможности. Это понятно. На пальцах. Кого-то убиваютс применением оружия, у вас есть оружие, но применить его вы не имеете права, так как лично вам никто не угрожает, и применение вами оружия не будет самообороной, а будет прямым нарушением закона. Вопрос вы будете стоять и смотреть или действовать? Ситуация 1993 года с правовой точки зрения аналогичная. Ельцин не стал ждать., и все.
Небыло нужного большинства по 4-му вопросу…
Конституционный суд Российской Федерации установил, что по первым двум вопросам референдума, имеющим нравственно-оценочный и политический характер, для принятия положительного решения требуется большинство голосов от числа проголосовавших.
Положительное решение по третьему и четвёртому вопросам носит конституционный характер и должно быть принято большинством от общего числа избирателей.
То есть применялась существенно разная методика подведения итогов (подсчёта процентов) по вопросам 1 — 2 и 3 — 4.
Хотя большинство более 2/3 от явившихся на выборы проголосовало за досрочные выборы народных депутатов, не удалось набрать 50% от от общего числа избирателей (с учётом явки требовалось бы более 77,908% от числа проголосовавших).
