>> >> А что русские сами сделали? >> Все походы вместе с казаками, малороссами и татарами - не в счёт.
> > Да, в общем-то, ничего особенного - просто создали своё государство, хотя это было не так просто! > > Начиная с небольшого Московского (потом - Великого Московского) княжества, где мирным, а где и силой, произошло объединение Северо-Восточной Руси. > В XV в. были присоединены Новгородская республика, Тверское княжество, ликвидировано татаро-монгольское иго и т.д. > В XVI в. Иван Грозный короновался уже как царь Всея Руси, были присоединены Казанское и Астраханское ханства, покорена Зап. Сибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды. > В XVII в. отбили попытки Речи Посполитой ликвидировать самостоятельность России (кстати, в этом принимали участие и украинцы), присоединена Левобережная Украина и часть земель к Западу, восстание Разина. > В XVIII в. разгромлена Швеция (несмотря на попытки запорожских казаков и гетмана помешать этому), получен выход к Балтийскому морю, восстание Пугачева, присоединены земли Новороссии, Правобережной Украины, Белоруссии и части Польши и т.д. > В XIX в. разгромлен Наполеон, восстание декабристов, начата индустриализация страны, ликвидировано крепостное право.
> В XX в. ликвидирована монархия, совершен октябрьский переворот, создана Украинская ССР. > > Наверное достаточно.
Я тебя в ответ спросил что создано САМИМИ русскими, а не с помощью украинцев(южнорусов), татар и прочих. А ты огород наплёл где одними русскими из этого НИЧЕГО не создано.
>> Россияне что ли дали квартиру украинцам?! >> Ты в своём русо-шовинизме немного притормаживай на поворотах. >> Американцам не дали, а французам?
> > Ха, а кто ж ещё! > Я писал ранее, что земли совр. Сумской, Харьковской, части Полтавской области ещё в кон. XVI в. принадлежали Русскому царству. И царь московский разрешил селиться здесь бежавшим с Правобережья Украинцам. > Большая часть совр. Украины принадлежала Речи Посполитой и входила в Малопольскую провинцию (Белзское, Брацлавское, Волынское, Киевское, Краковское, Люблинское, Подляское, Подольское, Русское, Сандомирское) воеводства. > После разделов Речи Посполитой в кон. XVIII в. эти земли вошли в состав Российской империи. > Про Новороссию я тоже повторяться не буду - см. пост ранее. > > Во время гражданской войны была образована УССР, вошедшая в состав СССР. > В 1939 г. к ней были присоединены западные области, потерянные после гражданской войны. > > Итак, русские: > - поддержали восстание Хмельницкого, > - заключили Переяславскую раду - образовалось небольшое Гетманство с казацким населением, > - воевали с поляками, утвердив это гетманство за Россией, > - выкупили Киев у поляков в 1686 г. за 146 тыс. рублей, > - разделили с Австрией и Пруссией Речь Посполитую - присоединение большой части украинских земель к России, > - создали, так сказать, Украинское государство, вошедшее в состав СССР в 1920-е гг.
> - присоединили западно-украинские земли в 1939-1940 гг. > > И вы после всего этого будете утверждать, что россияне мало сделали, чтобы у вас была собственная квартира, в которой вы пока не можете навести элементарный порядок?
Украинцы вам мордве - Создали Московию. Киевские князья это сделали - Помогли победить поляков, татар, французов и немцев - Помогли создать индустрию и науку. Украинцы одни из ведущих ученых и инженеров при царе и Союзе.
И вы теперь в своей Россиюшке пользуетесь плодами труда украинского народа. Так что затнитесь, и ведите себя благодарно.
>> >> А что мешает СЕЙЧАС пропагандировать правильных украинцев-героев?
>>
>> Кстати, ты не поверишь, но большевики этим занимались 70 лет, был целый пантеон украинских героев начиная с Хмельницкого и Сирка, заканчивая героями ВОВ. >> Почему большевики понимали важность такой пропаганды и её дальновидность, а кремлёвские пузачи в бане с пальцами в растапырку этого не догоняют?
> > А у нас всё и осталось... никто из героев украинцев не забыт.. и имя острову недавно дали советского генерала родом из Украины..
Ну так ваши стратеги должны были заниматься пропагандой правильных героев на Украине. Как это делали и делают американцы. Они навязали "героев"-русофобов. А Кремль прощёлкал это дело и просрал Украину.
13:09 19.03.2017
ronaldo17 (36747) писал(а):
> > Я тебя в ответ спросил что создано САМИМИ русскими, а не с помощью украинцев(южнорусов), татар и прочих. > А ты огород наплёл где одними русскими из этого НИЧЕГО не создано.
Ну если вы такой упёртый, то давайте посмотрим, где же здесь помощь малороссов (украинцев), и велика ли помощь татар в этих событиях.
В XIII – XVI вв. о первых ничего не известно, поэтому говорить нечего. Объединение Северо-Восточной Руси, это должно быть понятно и детям, было не выгодно Орде. Но даже при это объединение произошло – совершено русскими! В присоединение Новгорода участвовал касимовский хан Данияр (в то время – вассал Великого Московского князя), но, потеряв 40 человек убитыми, татары были отпущены домой (следует отметить, что в этом походе им было запрещено брать людей в плен). Велика ли «помощь»? Присоединение Псковского, Рязанского (кстати, его князь пытался заключить союз с крымским ханом) и т.д. – совершено русскими! Ликвидация татаро-монгольского ига, походы Ивана Грозного и пр. – совершено русскими! Ликвидация агрессии Речи Посполитой в нач. XVII в. – совершено русскими! Кстати, в этой агрессии против России принимали участие и запорожские казаки под руководством Сагайдачного (20 тыс. чел.). Левобережная Украина после раздела Гетманщины по «Вечному миру» 1686 г. присоединена к России . Мир заключён между Русским царством и Речью Посполитой в Москве, без участия малороссов. Швецию разгромили русские, даже несмотря на ту помощь, которую ей пытались оказать Мазепа и запорожские казаки. Восстания Разина, Пугачева, декабристов – деяния русские! Раздел территории Речи Посполитой между Прусским королевство, Российской империей и Австрийской монархией произошёл без всякого участия Малороссии. Даже в разгроме Наполеона помощь со стороны Малороссии была мизерная, т.к. она находилась в стороне от театра военных действий. А что в ликвидации монархии, совершении октябрьского переворота есть какое-либо влияние Малороссии? В декабре 1917 г. в Харькове состоялся 1-й Всеукраинский съезд Советов, который, под влиянием Советской России и при активном участии российских большевиков-ленинцев, провозгласил Украинскую Народную Республику Советов, установил федеративные связи Украины «советской» с Советской Россией, избрал большевистский ВЦИК Советов Украины, который, в свою очередь принял на себя всю полноту власти на Украине и утвердил состав своего исполнительного органа – Народного секретариата, ставшего первым правительством Советской Украины.
> > Украинцы вам мордве > - Создали Московию. Киевские князья это сделали > - Помогли победить поляков, татар, французов и немцев
> - Помогли создать индустрию и науку. Украинцы одни из ведущих ученых и инженеров при царе и Союзе. > > И вы теперь в своей Россиюшке пользуетесь плодами труда украинского народа. Так что затнитесь, и ведите себя благодарно.
Ха-ха-ха... как всё запущено!? Но я почему-то не удивляюсь, за 25 лет образования по вашим "учебникам истории" и не такой бардак в головах будет...
Не надо путать ж... с пальцем!
Во время существования Древнерусского государства (или, как его ещё называют, Киевской Русью, с лёгкой руки русского академика Б. Грекова) не было ни украинцев, ни русских, ни белоруссов - были восточно-славянские племена, объединённые силой под главенством династии Рюриковичей. Постепенно, начиная с сер. XIII в., при наличии различных внешних и внутренних факторов, началось формирование и складывание вышеперечисленных народов.
А насчёт того - кто кому что дал, и кто кому в чём помогал, могу привести два примера (их, конечно, намного больше).
1. Кто оказал очень большую помощь в XIX в. для возрождения национального самосознания украинцев? Не поверите – почти сплошь не украинцы! Вот цитата из вашего учебника «Iсторія України» (9 класс, авторы Турченко Ф.Г., Мороко В.М., стр. 230-231) в русском переводе: «Проиллюстрируем это анализом национального состава участников начальной фазы академического этапа освободительного движения. Формированию национальной идеи способствовали исторические исследования Д. Бантыш-Каменского, по происхождению молдавского дворянина. Из старшинского рода еврейского происхождения вышли историки Я. Маркович и Н. Маркевич. Политическое влияние на пробуждение сознания народа произвела деятельность в области этнографических исследований грузина М. Цертелева, россиянина И. Срезневского, поляка З. Доленга-Ходаковского». Из украинцев упоминаются только Т. Шевченко (как же без него) и М. Максимович.
2. Кто создавал украинскую индустрию? История «Луганского литейного завода» – предприятия по выплавке и изготовлению изделий из чугуна, существовавшее в Российской империи с 1795 г. по 1887 г., и ставшее градообразующим предприятием для Луганска. Пока казаки «ходили и скакали» около реки Лугани, на её правом берегу, в 15 верстах от устья, развернулись работы по сооружению литейного завода. В 1797 г. вокруг завода возник посёлок, получивший название Луганский завод. Рабочие и специалисты для нового завода привлекались из внутренних российских губерний и частично из-за границы, т.к. казаки в этом ни бельмеса не понимали. Основной костяк составили мастеровые, поступившие с Олонецкого и Липецкого заводов, а также особо квалифицированные рабочие с Александровского пушечного завода, плотники и каменщики из Ярославской губернии. Необходимые для Луганского завода машины и механизмы предписывалось изготовить и отправить их зимним путём Александровскому заводу, находившемуся в Петрозаводске. В 1798 г. завод выпускает первую свою продукцию – 15670 пудов снарядов для Севастопольских батарей. На момент запуска завод был сразу обеспечен заказом до 1802 г.
Так что это вам нужно заткнуться и вести себя благородно!
А также не мешало бы подучить настоящую историю, а не тот фейк, которым вас потчуют.
> Ха-ха-ха... как всё запущено!? > Но я почему-то не удивляюсь, за 25 лет образования по вашим "учебникам истории" и не такой бардак в головах будет... > > Не надо путать ж... с пальцем!
> > Во время существования Древнерусского государства (или, как его ещё называют, Киевской Русью, с лёгкой руки русского академика Б. Грекова) не было ни украинцев, ни русских, ни белоруссов - были восточно-славянские племена, объединённые силой под главенством династии Рюриковичей. > Постепенно, начиная с сер. XIII в., при наличии различных внешних и внутренних факторов, началось формирование и складывание вышеперечисленных народов.
Эээ, нет ты ошибешься Украинцы это древняя нация, которая существовала до Римлян и которая строила пирамиды
15:12 19.03.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а):
> > Эээ, нет ты ошибешься Украинцы это древняя нация, которая существовала до Римлян и которая строила пирамиды
Да... эт я что-то погорячился.
Виноват, забыл видно, что Адам был первым украинцем.
>> >> Украинцы вам мордве >> - Создали Московию. Киевские князья это сделали >> - Помогли победить поляков, татар, французов и немцев
>> - Помогли создать индустрию и науку. Украинцы одни из ведущих ученых и инженеров при царе и Союзе. >> >> И вы теперь в своей Россиюшке пользуетесь плодами труда украинского народа. Так что затнитесь, и ведите себя благодарно.
> > Ха-ха-ха... как всё запущено!? > Но я почему-то не удивляюсь, за 25 лет образования по вашим "учебникам истории" и не такой бардак в головах будет... > > Не надо путать ж... с пальцем! > > Во время существования Древнерусского государства (или, как его ещё называют, Киевской Русью, с лёгкой руки русского академика Б. Грекова) не было ни украинцев, ни русских, ни белоруссов - были восточно-славянские племена, объединённые силой под главенством династии Рюриковичей. > Постепенно, начиная с сер. XIII в., при наличии различных внешних и внутренних факторов, началось формирование и складывание вышеперечисленных народов. > > А насчёт того - кто кому что дал, и кто кому в чём помогал, могу привести два примера (их, конечно, намного больше). > > 1. Кто оказал очень большую помощь в XIX в. для возрождения национального самосознания украинцев? Не поверите – почти сплошь не украинцы! > Вот цитата из вашего учебника «Iсторія України» (9 класс, авторы Турченко Ф.Г., Мороко В.М., стр. 230-231) в русском переводе: «Проиллюстрируем это анализом национального состава участников начальной фазы академического этапа освободительного движения. Формированию национальной идеи способствовали исторические исследования Д. Бантыш-Каменского, по происхождению молдавского дворянина. Из старшинского рода еврейского происхождения вышли историки Я. Маркович и Н. Маркевич. Политическое влияние на пробуждение сознания народа произвела деятельность в области этнографических исследований грузина М. Цертелева, россиянина И. Срезневского, поляка З. Доленга-Ходаковского». > Из украинцев упоминаются только Т. Шевченко (как же без него) и М. Максимович. > > 2. Кто создавал украинскую индустрию? > История «Луганского литейного завода» – предприятия по выплавке и изготовлению изделий из чугуна, существовавшее в Российской империи с 1795 г. по 1887 г., и ставшее градообразующим предприятием для Луганска. > Пока казаки «ходили и скакали» около реки Лугани, на её правом берегу, в 15 верстах от устья, развернулись работы по сооружению литейного завода. В 1797 г. вокруг завода возник посёлок, получивший название Луганский завод. > Рабочие и специалисты для нового завода привлекались из внутренних российских губерний и частично из-за границы, т.к. казаки в этом ни бельмеса не понимали. Основной костяк составили мастеровые, поступившие с Олонецкого и Липецкого заводов, а также особо квалифицированные рабочие с Александровского пушечного завода, плотники и каменщики из Ярославской губернии. Необходимые для Луганского завода машины и механизмы предписывалось изготовить и отправить их зимним путём Александровскому заводу, находившемуся в Петрозаводске. > В 1798 г. завод выпускает первую свою продукцию – 15670 пудов снарядов для Севастопольских батарей. На момент запуска завод был сразу обеспечен заказом до 1802 г. >
> Так что это вам нужно заткнуться и вести себя благородно! > > А также не мешало бы подучить настоящую историю, а не тот фейк, которым вас потчуют.
Та какой нафиг луганский завод! Украинцы вам Сибирь освоили! Вся Кубань это украинцы. Украинцы Корольев вам Космостроение создали, ну и тд.
> > Та какой нафиг луганский завод! > Украинцы вам Сибирь освоили! Вся Кубань это украинцы.
> Украинцы Корольев вам Космостроение создали, ну и тд. > > Так что заткнитесь и ведите себя благодарно.
Да, «высокоинтеллектуальная» беседа между нами происходит.
Я привожу конкретные примеры, всё стараюсь разложить по полочкам, чтобы было понятно даже малым детишкам. А в ответ на все посты и вопросы бездоказательные, но «очень вдумчивые и глубокие» ответы, типа: «Та мне покакать на административные границы», «Так что затнитесь», «Украинцы вам Сибирь освоили!» «Вся Кубань это украинцы».
Да уж, глубоко копаете, ronaldo17, – далеко пойдёте.
А насчёт советского времени я уже писал и от своих слов не отрекаюсь. Действительно в СССР образование, наука, культура были на приличном уровне, и почти любой (в зависимости от таланта) мог стать известным учёным, писателем, художником и т.д. Только в то время не смотрели на национальность, а учились и работали все вместе, бок о бок, как и воевали в ВОВ. Один бы Королёв ничего не смог сделать, и космос не был бы освоен, если бы рядом с ним не было В. Бармина, Н. Пилюгина, М. Рязанского, В. Кузнецова, М. Келдыша и многих-многих других, а они ведь не украинцы.
И насчёт ваших закидонов. Про Кубань: - во-первых, казаки селились там не просто так, а лишь с «высокого соизволения российского императора», - во-вторых, вы как всегда преувеличиваете – по переписи населения 1897 г. в Кубанской области проживало украинцев – 47,4%, а русских – 42,6%, не такая уж большая разница.
То же самое и с Сибирью: - Амурская область: русских – 68,5%, украинцев – 17,5%; - Забайкальская область: русских – 65,1 %, бурят – 26,7 %, украинцев – меньше 1%; - Тобольская губерния: русских – 88,6%, украинцев – 2,6%; - Томская губерния: русских – 86,0%, украинцев – 5,2% и т.д.
Вот так-то «украинцы нам Сибирь освоили» (ваши слова).
07:26 20.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> Я привожу конкретные примеры, всё стараюсь разложить по полочкам, чтобы было понятно даже малым детишкам.
Ты неумело врёшь, так что даже детишкам смешно с твоего вранья.
Когда речь об украинцах - ты вспоминаешь что им помогали другие национальности. Когда речь о русских ты ЗАБЫВАЕШЬ что во всех делах им помогали другие национальности.
Русо-шовинисто на лицо. Из-за таких как ты Малороссия... да, именно Малороссия, она, а не Западенция с Галичиной.. стала русофобской.
> Ты неумело врёшь, так что даже детишкам смешно с твоего вранья. > > Когда речь об украинцах - ты вспоминаешь что им помогали другие национальности.
> Когда речь о русских ты ЗАБЫВАЕШЬ что во всех делах им помогали другие национальности. > > Русо-шовинисто на лицо. Из-за таких как ты Малороссия... да, именно Малороссия, она, а не Западенция с Галичиной.. стала русофобской.
- хотите сказать что Ермак - это Украинец, а в РИ и РФ НЕТУ казаков ???
> > Ты неумело врёшь, так что даже детишкам смешно с твоего вранья. > > Когда речь об украинцах - ты вспоминаешь что им помогали другие национальности.
> Когда речь о русских ты ЗАБЫВАЕШЬ что во всех делах им помогали другие национальности. > > Русо-шовинисто на лицо. Из-за таких как ты Малороссия... да, именно Малороссия, она, а не Западенция с Галичиной.. стала русофобской.
Вы, ronaldo17, не внимательно читаете мои посты, или не хотите видеть о чём написано.
Перечисляя то, что сделано русским, я нигде не говорил о советских временах (космонавтика, целина, ВОВ и т.д.), когда, естественно, в то время вся страна с участием представителей всех регионов, в том числе и Украины, участвовала в знаменательных исторических свершениях. Так что нет здесь никакого "русо-шовинизма".
Я говорил о тех временах и событиях (посмотрите внимательно), в которых малороссы (украинцы) и др. народы не принимали участия (или совсем незначительное, как в походе на Новгород касимовских татар), в основном, до 1917 г. Если я неправ - то докажите, а не обвиняйте голословно!
С 1917 г. - свержение монархии, октябрьский переворот, создание УССР и далее весь период существования СССР - это всё совместная история всех наций и народностей, проживавших в то время на данной территории. С этим же никто и не спорит!
12:07 20.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> или не хотите видеть о чём написано.
Скорее всего это
13:11 20.03.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> > dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
>> или не хотите видеть о чём написано.
>Скорее всего это
Да, Святослав, комедия творится с этими современными "украинцами".
Ничего не сумев, доказать на форуме "Страницы истории" наш "глубокоуважаемый", но малообразованный 17-й ronaldo сегодня вылез со своей навязчивой идеей про "русо-шовинизм" на форум "Украина".
Пускай другие с ним помучатся.
00:38 22.03.2017
Ronaldo17 привык принциально не замечать, чть ЦК КПСС, начиная с Хрущева, состоял на 50% из выходцев с Украины, не считая министерств и ведомств. Зато помнит, как на #####ов бетонные плиты бросали... прям Тенгрианские чудеса какие-то, с ярко выраженным раздвоением сознания.
