ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на : До революции русская нация была едина, и названия “великорус”, “малорус”, “белорус” воспринимались как понятия, определяющие географическое место происхождения того или иного русского гражданина Российской Империи. Национальные сепаратисты же присваивают им этнографические значения, идя вразрез с исторической реальностью их происхождения.
Появления таких понятий, как Малая Русь, Великая Русь, малорус, великорус и т. п. , надо относить ко временам после татарского нашествия. Единая Русь была расчленена врагом на Русь Северную, Владимиро-Суздальскую, преобразовавшуюся позже в Московскую, и на Русь Юго-Западную - Галицко-Волынскую, вошедшую затем в Русско-Литовское государство, а после унии Литвы с Польшей - в Речь Посполитую. Но при этом жизнь церковная и политическая расчлененных частей единой Руси не прекратилась. Церковная власть Константинопольского патриархата над Русской Православной Церковью, которая тогда существовала как епархия этой патриархии, признавалась как в Северной Руси, так и в Юго-Западной. Продолжали существовать и политические сношения обеих частей Руси с византийским императором. Необходимость общения с раздробленной на две части Русью заставила византийских церковных и государственных деятелей в своих письменных документах различать одну Русь от другой, дав каждой определенное наименование. Византийцы применили готовые географические термины классической древности: страна Малая и страна Великая. Эти географические термины обозначают то, что Малой землей называют первоначальную метрополию какого-нибудь народа, а Великой - земли, колонизированные из этой метрополий этим же народом.
В греческом произношении “у” заменялось “о”, и поэтому руссами народ византийцы называли Росс или россами, а нашу страну - Россией. Исходя из этого, византийские ученые мужи называли Галицко-Волынскую, Киевскую Русь - Малой, а Русь Северную, Владимиро-Суздальскую, Московскую Великой. Через русских книжных людей эта терминология проникла на Русь и стала естественной как в Малой, так и в Великой Руси. Таким образом, исторические понятия малоросс, Малороссия, великоросс, Великороссия достались нам от Византийской империи как культурное достояние.
Теперь перейдем к историческим корням “украинства”. Откуда же появились “украинцы” и “Украина” На месте исторических названий “малоросс” и “Малороссия”?
Начнем с того, что слово “украйна”, “украинный” в русских летописях встречается только в значении пограничных, окраинных земель, а не как земли, населенной неведомым “украинским” народом. Слово “украйна” — лишь другая форма слова “окраина”.
Исследователи “украинства” относят появление слова “Украина”, в значении имени собственного, а не нарицательного, к концу XVII века, когда после Переяславской рады 1654 года и “вечного мира” Русского государства с Польшей, заключенного в 1686 году (по которому Левобережная Малороссия с Киевом отошла в вечное владение Русского государства) , поляки поняли, какую реальную опасность несет единоверие и единоплеменность жителей польских украин и Русского государства. Стремясь подавить желание русских людей, живущих в Польше, воссоединиться с Русским государством, польские ученые все свои усилия направляли на доказательство того, что в Польше нет русских, а есть особая “украинская” национальность. В историографии наиболее распространено мнение о польском влиянии в деле отторжения Малороссии от России и формирования украинофильского движения.
Суммируя эти мнения, можно повторить вместе за одним из исследователей этого вопроса, что поляки “взяли на себя роль акушерки при родах украинского национализма и няньки при его воспитании”. Но это лишь часть правды. Немаловажную роль в формировании “украинства” сыграл миф о запорожской казачестве, которое одни “украинские историки” сравнивают со “средневековыми рыцарскими орденами”, а другие полагают “носителями идеи народовластия с его началами всеобщего равенства, выборности должностей и абсолютной свобод
10:15 18.03.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> Не, от #####ов другие средства есть.
Сообщение проходит проверку модератором! Тогда и за русского баньте! Бред.
10:17 18.03.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> Бред.
Что-то не устраивает? Кнопка "Выход" расположена в правом верхнем углу.
10:17 18.03.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> А ничего. Не получите агрессию в ответ, тому и радуйтесь.
Напугал ежа жовто-блокитянин. Ждем недождемся вашей агрессии, чтобы освободить от вас Украину.
11:00 18.03.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Хмм, не знал. А это точно выдумка?
Ну я же вроде бы ссылку дал
11:27 18.03.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а):
> > 2. 1 декабря 1991 года - появилась Украинское Государство БЕЗ КРЫМА > Рекомендую Порошенко и Украинцам подучить историю а именно не в 1917 Украина появилась а в 1991 году и НИКОГДА КРЫМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ УКРАИНЕ!
Немного не понятно. Почему в п. 2 говорится об Украинском государстве без КРЫМА??
12:01 18.03.2017
ronaldo17 (36747) писал(а):
> > И кем вы собираетесь Киев заселить? Татарвой своей?
Но вам же московские (российские) цари и императоры разрешили заселить Харьковскую, Сумскую, часть Полтавской областей, не говоря уж о землях Новороссии.
Чтобы не быть голословным, сошлюсь на «Дневник Эриха Лясоты из Стеблева», написанный в 1594 г. (кстати, из него есть цитаты и в ваших школьных учебниках, но приводимых мной нет):
: «1594 года. Июнь. …2-го июня к месту, где Сула с левой стороны впадает в Днепр, 2 мили. Эта река течет из Московии, на ней на расстоянии восьми миль, в верховье находится городок и замок Вишневецких, названное Лубны, оттуда до московской границы, две мили [!]… 3-го. …Ещё того самого дня добрались до места, где река Ворскла, что течет из Московии, слева впадает в Днепр, 0,5 мили. До места, где река Орель также на левой стороне течет из Московии и впадает в Днепр, 3 мили»
А теперь посмотрите на географическую карту современной Украины. Верховья Сулы находятся в Сумской области, а верховья Орели – в Харьковской. А город Лубны, от которого «до московской границы две мили», расположен в Полтавской области. Что же получается? Оказывается, что в 1594 г., когда Украина, как государство, ещё и не существовала, земли современной Сумской, Харьковской областей и часть земель Полтавской области, уже входили в состав Московского царства (Русского государства).
Ну а говорить о Новороссии вообще нет смысла. Её земли заселяли кем только могли: и сербами, и немцами, и великороссами, и т.д. Но так как малороссы были в шаге от Новороссии, то и их значительный процент на новых территориях оказался самым крупным. Вот такие пироги с котятами!
12:12 18.03.2017
ronaldo17 (36747) писал(а):
> > А ничего. Не получите агрессию в ответ, тому и радуйтесь.
Ой, запугали... аж страшно.
Не могли вы, ronaldo, привести исторические примеры, когда украинцы (малороссы), без чьей бы то ни было помощи, что-то смогли совершить дюже запоминающееся по историческим меркам, например на протяжении XIV - XXI вв. Б. Хмельницкого особо можете не упоминать, да и то на начальном этапе ему помогали крымчаки, Турция, позже - Московия (Россия).
15:30 18.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> Оказывается, что в 1594 г., когда Украина, как государство, ещё и не существовала, земли современной Сумской, Харьковской областей и часть земель Полтавской области, уже входили в состав Московского царства (Русского государства).
Московского царства больше нет.
15:43 18.03.2017
Dr. Evil (alex712) писал(а):
> > Московского царства больше нет.
Не понял - к чему это?
Посмотрите на дату. В то время многие иностранцы называли Русское царство Московией. Только и всего.
>> >> А ничего. Не получите агрессию в ответ, тому и радуйтесь.
> > Ой, запугали... аж страшно.
> > Не могли вы, ronaldo, привести исторические примеры, когда украинцы (малороссы), без чьей бы то ни было помощи, что-то смогли совершить дюже запоминающееся по историческим меркам, например на протяжении XIV - XXI вв. > Б. Хмельницкого особо можете не упоминать, да и то на начальном этапе ему помогали крымчаки, Турция, позже - Московия (Россия).
Например, огромный вклад украинцев в победу над Гитлером.
17:15 18.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> земли современной Сумской, Харьковской областей и часть земель Полтавской области, уже входили в состав Московского царства (Русского государства).
Та мне покакать на административные границы. Важен только менталитет, культура народа. А у южнорусов он отличается от московских.
17:19 18.03.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Стремясь подавить желание русских людей, живущих в Польше, воссоединиться с Русским государством, польские ученые все свои усилия направляли на доказательство того, что в Польше нет русских, а есть особая “украинская” национальность. В историографии наиболее распространено мнение о польском влиянии в деле отторжения Малороссии от России и формирования украинофильского движения.
Трус, ты не юли. Я тебя конкретно спросил за белорусов, а ты заёрзал от испуга и снова на украинцев съехал. Кого вы собрались там присоединять если трусите даже тут на форуме быть честными и "нести правду".
Снова припечатываю тебя НЕУДОБНЫМ вопросом - белорусы это тоже выдумка которых нужно присоеденить к великоросам... ну там в качестве 62го Воронежа?
