Что историческая наука знает о князе Игоре Рюриковиче.....
13:48 10.10.2016
КЭП,прикинь,как Олежек в Киеве развернулся!Одной рукой местных братков Аскольда и Дира подрезал,другой-кукиш целому государству ввиде хазар показал.Те утерли сопли и больше не возникали.А потом и константинопольцев достал.И правил,чертяка,33 года!!Видимо,монстром был,этот ОЛЕГ!
>>> >>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> после папки Олега. >>>>> >>>>> ИГОРЬ ( др.сканд Yngvarr; ум. 945?) – кн.киевский; согласно ПВЛ, сын Рюрика.
>>>> А ПВЛ свечку держал?
>>> >>> А MESSEMBRIN у Олега свечку держал?
>>А остальное-правда!
> > Ой ли?
Ну,с такой же степенью вероятности,как в ПВЛ и НВЛ о том периоде.
>>> >>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> после папки Олега. >>>>>> >>>>>> ИГОРЬ ( др.сканд Yngvarr; ум. 945?) – кн.киевский; согласно ПВЛ, сын Рюрика. >>>>> А ПВЛ свечку держал?
>>>>
>>>> А MESSEMBRIN у Олега свечку держал? >>> А остальное-правда!
>> >> Ой ли?
>Ну,с такой же степенью вероятности,как в ПВЛ и НВЛ о том периоде.
1.Какая степень вероятности в ПВЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? 2.Какая степень вероятности в НПЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? 3.Кто такая НВЛ? 4.Какая степень вероятности у тебя?Кто и по какой методе её высчитывал?
16:34 10.10.2016
Вероятность того,что упоминает ПВЛ и НПЛ,высчитывается перекрестными данными из других источников.Сами ПВЛ и НПЛ дошли до нас не в оригинале!Их переписывали,там буквой ошиблись,тут запятую не поставили,что-то устарело и неактуально,что-то отсебятину добавили.Это подтверждается тем,что существуют разные списки,которые даже между собой по тексту отличаются.В одних списках никакого Гостомысла нет,в других он каким-то чудесным образом появляется.
16:39 10.10.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> Что историческая наука
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Да ни хрена не знает.
Я бы вообще поостерегся относить историю к наукам. История, это реинкарнация прошедших, или выдуманных событий прошлого, в сегодняшнюю политику.
> 1.Какая степень вероятности в ПВЛ?Кто и по какой методе её высчитывал?
> 2.Какая степень вероятности в НПЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? > 3.Кто такая НВЛ? > 4.Какая степень вероятности у тебя?Кто и по какой методе её высчитывал?
Ты написал: MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на : с такой же степенью вероятности,как в ПВЛ и НВЛ о том периоде.
Это говорит о том,что вероятность обеих летописей тебе известна.Поскольку история наука вероятностная я ничего против самого понятия "вероятность" не имел.Но коль речь зашла о трёх объектах (ты,ПВЛ,НПЛ) и их вероятности то нужно сравнить их вероятности.Тем более,что ты написал "с такой же степенью вероятности"!
Напоминаю: 1.Какая степень вероятности в ПВЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? 2.Какая степень вероятности в НПЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? 3.Кто такая НВЛ? 4.Какая степень вероятности у тебя?Кто и по какой методе её высчитывал?
Жду ответы на поставленные вопросы!
17:05 10.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> у Игорька-брат или сестра?
По идее должна быть сестра. Был бы брат - князем стал бы он, а не Ольга. С другой стороны, летописи и жен-то князей практически не упоминают - Ольгу разве да Рогнеду с Малушей навскидку вспомню... а уж какую-то сестру... Ну разве что это был брат, но в 944-945 успел "ласты склеить"...
>> 1.Какая степень вероятности в ПВЛ?Кто и по какой методе её высчитывал?
>> 2.Какая степень вероятности в НПЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? >> 3.Кто такая НВЛ? >> 4.Какая степень вероятности у тебя?Кто и по какой методе её высчитывал?
> > Ты написал: > MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: > с такой же степенью вероятности,как в ПВЛ и НВЛ о том периоде. > > Это говорит о том,что вероятность обеих летописей тебе известна.Поскольку история наука вероятностная я ничего против самого понятия "вероятность" не имел.Но коль речь зашла о трёх объектах (ты,ПВЛ,НПЛ) и их вероятности то нужно сравнить их вероятности.Тем более,что ты написал "с такой же степенью вероятности"! > > Напоминаю: > 1.Какая степень вероятности в ПВЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? > 2.Какая степень вероятности в НПЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? > 3.Кто такая НВЛ?
> 4.Какая степень вероятности у тебя?Кто и по какой методе её высчитывал? > > Жду ответы на поставленные вопросы!
У них больше,потому что они использовали предыдущие источники.У меня этих источников нет.Но,кто сказал,что 1 % всегда проигрывает 99 %-м?У букмекеров часто проходят ставки,на которые никто бы и не поставил.
17:28 10.10.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> В одних списках никакого Гостомысла нет,в других он каким-то чудесным образом появляется.
А здесь ничего чудесного нет. Есть списки новгородские, есть киевские, есть написанные (по-моему, Никоном) в ссылке в Тмутаракани. Да, есть и прочие, но я имею в виду, так сказать, "школы" летописания. Несложно заметить, что Киев и Новгород - довольно разные по форме правления государства. Киев - явная монархия, где князь является и государем. Да, порой народ князей выгонял и в Киеве, но это случалось редко. Новгород - фактически республика, где князь с дружиной - это чисто охрана из ЧОПа при бизнес-центре. Власти князь в Новгороде фактически не имел. Князей выгоняли на раз-два. Даже Александра Невского при всех заслугах выкинули как-то... Потому и подача материала в списках разная: в киевской школе - князь возвеличивается, в новгородских - он так себе... Отсюда куча вопросов. Относительно того же Гостомысла: везде, где он есть, его называют государем, и лишь в одном списке (в Иоакимовской вроде) он - князь... Рюрик и Олег государями, по-моему, не зовутся нигде. Чем вообще занимался 17 лет Рюрик на престоле - вообще непонятно. Тот же Игорь хоть где-то проходит: походы, договоры, смерть. А с Рюриком пустота полная. Все, что известно: до Новгорода (а был ли тогда Новгород - слои 9-го века до сих пор не обнаружены? ) он побывал в сожженой скандинавами Ладоге. Но оттуда его местные выперли со всей дружиной. И как он укрепился в Новгороде, ибо только за родство с Гостомыслом новгородцы его бы государем не назначили бы: они - торговцы, а Рюрик - фактически "джентльмен удачи", бродяга с большой дороги, ни черта не понимающий в управлении государством... Вот мне не до конца понятен статус этих первых князей: правили ли они или были этакой крышей, выбивавшей подати с населения и наезжавшей на соседей?
>>> 1.Какая степень вероятности в ПВЛ?Кто и по какой методе её высчитывал?
>>> 2.Какая степень вероятности в НПЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? >>> 3.Кто такая НВЛ? >>> 4.Какая степень вероятности у тебя?Кто и по какой методе её высчитывал?
>> >> Ты написал: >> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: >> с такой же степенью вероятности,как в ПВЛ и НВЛ о том периоде. >> >> Это говорит о том,что вероятность обеих летописей тебе известна.Поскольку история наука вероятностная я ничего против самого понятия "вероятность" не имел.Но коль речь зашла о трёх объектах (ты,ПВЛ,НПЛ) и их вероятности то нужно сравнить их вероятности.Тем более,что ты написал "с такой же степенью вероятности"! >> >> Напоминаю: >> 1.Какая степень вероятности в ПВЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? >> 2.Какая степень вероятности в НПЛ?Кто и по какой методе её высчитывал? >> 3.Кто такая НВЛ?
>> 4.Какая степень вероятности у тебя?Кто и по какой методе её высчитывал? >> >> Жду ответы на поставленные вопросы!
>У них больше,потому что они использовали предыдущие источники.У меня этих источников нет.
Поскольку ответов нет вынужден засчитать болтовню!
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> Но,кто сказал,что 1 % всегда проигрывает 99 %-м?У букмекеров часто проходят ставки,на которые никто бы и не поставил.
Букмекеры к летописям каким боком?Опять болтовня!
18:14 10.10.2016
⍟ Петручо (Петручо), Это только внешне выглядит болтовней!А я хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения.Могло или не могло так быть?Вот ты могешь сказать,почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке?
18:24 10.10.2016
Вот просто сам подумай!Могло быть такое,чтоб с бухты-барахты пригласили "володеть и княжить" представителя народа,который сам еще до государства не дорос!?Вот тут на форуме пишут,что варяги были пиратами морей и типа этот Рюрик-один из них.и типа выгнали его из Скандинавии.Да нафиг нужен такой правитель! Далее,приглашает,якобы,целый город!Крупный,торговый,с развитой,очевидно,и сложившейся системой управления(вече на котором и порешали звать).Ну это как сейчас пригласить в мэры Москвы жителя аула. Ну и?Думать будем или на летописи,которые многократно переписывались,ссылаться будем?
19:19 10.10.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Петручо (Петручо), > Это только внешне выглядит болтовней!А я хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения.Могло или не могло так быть?Вот ты могешь сказать,почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке?
Я не знаю что такое "внешне выглядит".Я не понимаю что должно означать "хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения". Есть научный взгляд и есть НЕ научный взгляд!
Всё остальное болтовня!
19:27 10.10.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на :
> почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке?
