Что историческая наука знает о князе Игоре Рюриковиче.....
19:33 10.10.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> > Ребяты!Я перечисли всё,что известно науке.Остальное гадания на кофейной гуще!
Описание захвата власти Олегом в Киеве по сути напоминает описание языческого ритуала мистерий плодородия. Основные маркеры: Действо происходит около воды; Должна ещё быть связь с деревом, и, возможно на это указывает имя Дир, которое многие считают не именем, а титулом Аскольда, возможно, этот титул и значил Дух Дерева (растительности); Происходит приблизительно во время после сбора урожая и ярмарки (Олег называет себя купцом); Аскольдова могила являлась культовым местом (первые церкви ставились на месте капищ. У мистерий плодородия была длинная эволюция. О них все могут прочесть в моей теме -
(кстати, кто и почему её закрыл?) Но я сейчас опишу типичную позднюю мистерию плодородия. Во время сбора урожая приносят в жертву представителя этого Урожая (Духа Растительности), который на поздних стадиях уже являлся и правителем (князем), ведь кто лучше Духа Урожая может людям указать что необходимо делать для сбора хорошего урожая; и именно Духу Урожая несут первины которые в последствии метаморфозироваль в налоги.. Но на поздней стадии князья придумали схему сохранения своей жизни и власти. Для этого они за несколько дней до ритуала садили на трон другого человека, часто преступника приговорённого к смерти. В день ритуала приходили, объявляли временщика самозванцем, мерзавцем, преступником и убивали. Ритуал соблюдён, князь живой. В ПВЛ эту историю внёс человек который или: 1. Знавший об этом понаслышке; или 2. Очевидец совершенно не понимавший что происходит; или 3. Человек сознательно искажавший действительность.
ЗЫ. Настоятельно по теме рекомендую всем прочесть книгу Дж. Дж. Фрезера "Золотая ветвь".
> Вот просто сам подумай!Могло быть такое,чтоб с бухты-барахты пригласили "володеть и княжить" представителя народа,который сам еще до государства не дорос!?Вот тут на форуме пишут,что варяги были пиратами морей и типа этот Рюрик-один из них.и типа выгнали его из Скандинавии.Да нафиг нужен такой правитель! > Далее,приглашает,якобы,целый город!Крупный,торговый,с развитой,очевидно,и сложившейся системой управления(вече на котором и порешали звать).Ну это как сейчас пригласить в мэры Москвы жителя аула. > Ну и?Думать будем или на летописи,которые многократно переписывались,ссылаться будем?
"Вот тут на форуме пишут" и наука говорит - это совершенно разные вещи!
"Думать будем или на летописи,которые многократно переписывались,ссылаться будем? "
Чтобы думать нужны какие-то данные.Если это летописи,то нужно разделить текст летописи на достоверную часть,сомнительную и абсолютно недостоверную.И только после этого можно начинать думать. К тому же кроме летописей существует более 20 вспомогательных ,по отношению к истории, наук.Которые тоже нужно задействовать в своих рассуждениях.
Видишь ли история,как наука, и форумная болтовня об истории не имеют НИЧЕГО общего!
Чему я был свидетелем: Историк написал книгу об исторических событиях.Для того,чтобы представить её научной общественности было организовано 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) семинаров,по одному в месяц,на которых заслушивалась и обсуждалась эта книга.Поскольку книга была очень интересной,то на её обсуждение приходили ,кроме историков,профессора физики,математики,генетики... Обсуждение было очень горячим! Книга была издана и разошлась почти мгновенно!
Разве такое возможно на форуме?
Я подробно изложил что известно науке о князе Игоре.Но разве это заинтересовало форумчан?Здесь каждому хочется выставить собственное Я,которое для индивидуума гораздо значительнее любой науки!
19:38 10.10.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Настоятельно по теме рекомендую всем прочесть книгу Дж. Дж. Фрезера "Золотая ветвь".
Настоятельно рекомендую прочесть Проппа на тему "Золотой ветви.Фрезер интересен,но.... давно устарел.
19:43 10.10.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> Я подробно изложил что известно науке о князе Игоре
Кстати, если его разорвали деревьями, это так же может указывать на ритуал приношения жертвы Духу Растительности. Да и месть Ольги также очень смахивает на некий языческий ритуал массового человеческого жертвоприношения. Но кому-то очень хотелось представить её христианской святой.
19:44 10.10.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> > Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Настоятельно по теме рекомендую всем прочесть книгу Дж. Дж. Фрезера "Золотая ветвь".
> > Настоятельно рекомендую прочесть Проппа на тему "Золотой ветви.Фрезер интересен,но.... давно устарел.
> > MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Петручо (Петручо), >> Это только внешне выглядит болтовней!А я хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения.Могло или не могло так быть?Вот ты могешь сказать,почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке?
> > Я не знаю что такое "внешне выглядит".Я не понимаю что должно означать "хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения".
> Есть научный взгляд и есть НЕ научный взгляд! > > Всё остальное болтовня!
Когда-то,Джордано Бруно сказал-Земля вертеться вокруг Солнца!Такие,как ты,стояли,разинув рот,и говорили-Это болтовня! Так понятно?
19:49 10.10.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке?
>Это неправильно? А как правильно?
А правильно так!Рюрик оставил сына Игоря на попечение Олега?Хорошо!Попечение кончилось.Почему Олег власть не отдал Игорю?
>> >> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ Петручо (Петручо), >>> Это только внешне выглядит болтовней!А я хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения.Могло или не могло так быть?Вот ты могешь сказать,почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке?
>> >> Я не знаю что такое "внешне выглядит".Я не понимаю что должно означать "хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения".
>> Есть научный взгляд и есть НЕ научный взгляд!
>> >> Всё остальное болтовня!
>Когда-то,Джордано Бруно сказал-Земля вертеться вокруг Солнца!Такие,как ты,стояли,разинув рот,и говорили-Это болтовня! > Так понятно?
Нет!Не понятно!
1.Хотелось бы прочесть цитату из Бруно о том,что Земля вертится вокруг Солнца! 2.Такие,как я требуют подтверждения сказанному.Какая разница кто и что сказал. Важно доказано или нет.Если конечно речь идёт о науке, а не о околонаучной болтовне!
>>> >>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Настоятельно по теме рекомендую всем прочесть книгу Дж. Дж. Фрезера "Золотая ветвь". >>> >>> Настоятельно рекомендую прочесть Проппа на тему "Золотой ветви.Фрезер интересен,но.... давно устарел.
>>Это Проппу так хочется.
> > Проппу давно уже ничего не хочется!Однако как можно приписывать Проппу "хотелки",даже не читая самого Проппа?
> > Я недаром написал: Здесь каждому хочется выставить собственное Я,которое для индивидуума гораздо значительнее любой науки! >
У Проппа я ничего против Фрезера не читал, но подумал что Вы встречали, и в горячах написал, о его хотелках. Решил уточнить что я мог не читать, и понял что первыми погорячились Вы. Вот что я нашёл
Другой работой В. Я. Проппа является монография «Русские аграрные праздники», где автор, на основании огромного фольклорного материала, указывает на аграрный (земледельческий) характер многих славянских праздников и верований, таких как Масленица, Семик, базисом для которой во многом послужила работа Дж. Фрэзера «Золотая ветвь»[6]
>>> >>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Настоятельно по теме рекомендую всем прочесть книгу Дж. Дж. Фрезера "Золотая ветвь".
>>>> >>>> Настоятельно рекомендую прочесть Проппа на тему "Золотой ветви.Фрезер интересен,но.... давно устарел. >>> Это Проппу так хочется.
>> >> Проппу давно уже ничего не хочется!Однако как можно приписывать Проппу "хотелки",даже не читая самого Проппа?
>> >> Я недаром написал: Здесь каждому хочется выставить собственное Я,которое для индивидуума гораздо значительнее любой науки!
>>
>У Проппа я ничего против Фрезера не читал, но подумал что Вы встречали, и в горячах написал, о его хотелках. Решил уточнить что я мог не читать, и понял что первыми погорячились Вы. Вот что я нашёл > Другой работой В. Я. Проппа является монография «Русские аграрные праздники», где автор, на основании огромного фольклорного материала, указывает на аграрный (земледельческий) характер многих славянских праздников и верований, таких как Масленица, Семик, базисом для которой во многом послужила работа Дж. Фрэзера «Золотая ветвь»[6] >
Неоднократно писал тут,что вики пользуются только ленивые неграмотныеЁ
20:04 10.10.2016
Историки - специалисты по шалавам. "историческая наука"..
20:07 10.10.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> Неоднократно писал тут,что вики пользуются только ленивые неграмотныеЁ
По существу есть что?
20:08 10.10.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неоднократно писал тут,что вики пользуются только ленивые неграмотныеЁ
>>> >>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ⍟ Петручо (Петручо), >>>> Это только внешне выглядит болтовней!А я хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения.Могло или не могло так быть?Вот ты могешь сказать,почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке? >>> >>> Я не знаю что такое "внешне выглядит".Я не понимаю что должно означать "хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения".
>>> Есть научный взгляд и есть НЕ научный взгляд!
>>> >>> Всё остальное болтовня!
>>Когда-то,Джордано Бруно сказал-Земля вертеться вокруг Солнца!Такие,как ты,стояли,разинув рот,и говорили-Это болтовня! >> Так понятно?
> > Нет!Не понятно!
> > 1.Хотелось бы прочесть цитату из Бруно о том,что Земля вертится вокруг Солнца! > 2.Такие,как я требуют подтверждения сказанному.Какая разница кто и что сказал. Важно доказано или нет.Если конечно речь идёт о науке, а не о околонаучной болтовне!
А что по-твоему есть "научно2?Ты вцепился в это,как собака в кость!Тебя в шаг в сторону отклони-ты тут же с ног валишься!Самозащита? Я тебе еще раз конкретно вопрос задаю-кто мама Игоря?Не можешь ответить?Вся твоя наука на этом и закончилась!
"историческая наука"..