>>> >>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ⍟ Петручо (Петручо), >>>>> Это только внешне выглядит болтовней!А я хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения.Могло или не могло так быть?Вот ты могешь сказать,почему Олег правил до самой своей смерти,а Игорь,вроде законный наследник,стоял в сторонке? >>>> >>>> Я не знаю что такое "внешне выглядит".Я не понимаю что должно означать "хочу посмотреть на дело с земной,бытовой точки зрения". >>>> Есть научный взгляд и есть НЕ научный взгляд! >>>>
>>>> Всё остальное болтовня! >>> Когда-то,Джордано Бруно сказал-Земля вертеться вокруг Солнца!Такие,как ты,стояли,разинув рот,и говорили-Это болтовня! >>> Так понятно?
>> >> Нет!Не понятно!
>>
>> 1.Хотелось бы прочесть цитату из Бруно о том,что Земля вертится вокруг Солнца! >> 2.Такие,как я требуют подтверждения сказанному.Какая разница кто и что сказал. Важно доказано или нет.Если конечно речь идёт о науке, а не о околонаучной болтовне!
>А что по-твоему есть "научно2?Ты вцепился в это,как собака в кость!Тебя в шаг в сторону отклони-ты тут же с ног валишься!Самозащита? > Я тебе еще раз конкретно вопрос задаю-кто мама Игоря?Не можешь ответить?Вся твоя наука на этом и закончилась!
Напоминаю: 1.Хотелось бы прочесть цитату из Бруно о том,что Земля вертится вокруг Солнца! 2.Такие,как я требуют подтверждения сказанному.Какая разница кто и что сказал. Важно доказано или нет.Если конечно речь идёт о науке, а не о околонаучной болтовне!
Не крутись,как уж под вилами!Отвечай на заданные вопросы!
20:26 10.10.2016
⍟ Петручо (Петручо), Ну е-калэ-мене! А ты можешь подтвердить,что сказано в летописях?Подобно Джордано Бруно?Аудиозапись предъявишь?Доказательства,в таком случае,одного порядка! А теперь о важном.Джордано оказался прав-Земля крутится вокруг Солнца. А теперь докажи,что Рюрика призвали!Чтобы не было околонаучной болтовни о призвании варягов!
22:27 10.10.2016
От него русские и пошли точнее от его племени викингов подназванием Русь он основал Новгород
22:29 10.10.2016
Сталь (Сталь) писал(а) в ответ на :
> > От него русские и пошли точнее от его племени викингов подназванием Русь он основал Новгород
Его якобы Новгород и призывал!
23:25 10.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот он и есть его дитя_ИГОРЬ!И есть кому трон передать,предварительно замочив Синеуса,Трувора,ну и Рюрика заодно
>
> Да этот Олег-какой то изгой, вот чего ему не сиделось в Новгороде? Поперся черт знает куда, да еще кутенка с собой потащил. > >
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Да этот Олег-какой то изгой, вот чего ему не сиделось в Новгороде? Поперся черт знает куда, да еще кутенка с собой потащил.
Так они все рыцари с большой дороги. Вон выше я писал, что Рюрик сначала в Ладогу рыпнулся, а его оттуда выперли. Он и пошел в Новгород - там его и наняли как авторитетного бригадира, чтоб крышевал, значит. Олег уперся в Киев, а до него Аскольд и Дир - такие же бандиты. Ну у Олега бригада покрепче была, да и по понятиям их развел как лохов: мол, вот пацан - хоть малолетка, но уже коронованный, а вы нишкнули под лавку. Игорь тоже ни разу Киевом не правил - всю жизнь по походам шлялся, бабло из всех выколачивал. Начал из древлян по второму кругу выбивать - те и сочли, что не по понятиям себя ведет и на перо взяли...
А насчет отсутствия детей у Олега... Вы на Игоря посмотрите внимательнее. Он родился не позднее 879 года, когда помер Рюрик. А Святослав Игоревич у него родился в 942-м... 63 года дедушке Игорю было, когда он сподобился первенца сварганить. Недосуг до этого, видимо, было.
И еще один момент. На Царьград и на древлян Игорь ходил тоже на 7-м десятке лет... Что-то мне это как-то непонятно. И сейчас кто-то в столь почтенном возрасте на коня влезет и на сотни км в поход пойдет, а для того времени это ветхий старик...
Если же пойти против принятой версии (что я делаю очень редко) и вспомнить год смерти Олега - 912-й, то Игорь Олегович звучит куда убедительнее, чем Игорь Рюрикович - на 4-м десятке в походы ходить и детей делать, куда веселее, чем на 7-м....
Версии??? У меня четыре (все, что в голову приходит): 1. Рюрик - вообще выдуманный персонаж, ибо появился непонятно откуда. С тезкой Ютландским его ассоциировать сложно: тот в западных хрониках под 838 годом отмечен. Просто как внука Гостомысла (выше я писал) этого бродягу на трон не посадили бы... 2. Олег, захватив власть в Новгороде, начал втирать, что это сын Рюрика, дабы эту власть оправдать. А русскому человеку что? Ну сын и сын - мало ли, папа за 30 лет до рождения сына помер. У одного вообще папа - голубь. Ну и что? Схавали и это. 3. "Рюрик" - это... титул. Типа "Августа". 4. Слово "Рюрикович" - не отчество, а фамилия, принадлежность к роду. "Рюриковичи мы". (с)
Последняя мне кажется наиболее разумной: Олег - сын Рюрика, Игорь - сын Олега, а не племянник, Святослав у Игоря родился не на 7-м десятке, а на 4-м. И тогда хронология родословной первых Рюриковичей становится внятной, понятной и биологически естественной.
23:37 10.10.2016
Сталь (Сталь) писал(а) в ответ на :
> > От него русские и пошли точнее от его племени викингов подназванием Русь он основал Новгород
А Старую Руссу, вернее, просто Русу - старой она стала не так давно тоже викинги основали??? Да, и викинги - не племя, а род занятий. Нет же такой национальности "пират" или "бандит". Поэтому в отряды викингов могли входить представители разных этносов. Вот на это мало кто обращает внимание.
23:51 10.10.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Кстати, если его разорвали деревьями, это так же может указывать на ритуал приношения жертвы Духу Растительности.
Помнится, в мифах греческий Тесей замочил разбойника, который тем же самым занимался - людей деревьями разрывал. Без всяких духов и жертвоприношений. Просто так. А когда людей конями разрывали - это какому духу жертва??? По-моему, это просто казнь без всяких мистерий. Не надо уж все под одну гребенку-то...
00:03 11.10.2016
⍟ Нибируанин (35444), Мне кажеться проще.Никакого Рюрика не было.Олег-реально крут!33 года пискнуть никто не мог.Игорь-это его сын.Поэтому,династия -Ольговичи.
01:38 11.10.2016
10:36 11.10.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> Просто так.
Уважаемый, до Нового Времени (до НТР), по крайней мере, однозначно, до эпохи Возрождения на планете не было рационального мышления как явления, от слова совсем. Никто ничего не делал просто так. Все действия, все события были наполнены смыслами и символами. При этом даже хронология была менее важна чем смыслы. Поэтому в Летописях и хрониках, даже когда мы видим откровенное несоответствие, автор не стремиться обмануть сознательно. Он просто так понимает что описывает. Всё что к этому времени было создано в научно-технической сфере не имело утилитарного назначения. Самое наглядное - деятельность алхимиков сделавших огромное количество открытий даже не ради золота (золото как цель у алхимиков появилась на закате алхимии), а ради поиска философского камня. Но и колесо изобрели не ради езды или перемещения грузов, а для имитации движения солнца по небосводу. Лук изобрели ни ради более эффективной охоты, а для магического воздействия на рост возделываемых растений. Даже одежду начали изготавливать ни ради тепла, а как иммитативный аксессуар при мистериях плодородия. Более того, пшеницу, рожь, рис, ячмень, кукурузу, финики и прочие абсолютно все культурные растения люди начали возделывать не ради употребления в пищу, а ради магического воздействия на дикую природу. Об этом я, мне кажется, достаточно ясно описал в моей теме -
Это было магическое мышление охотников и собирателей, которые ещё не знали что такое труд, и воздействовали на окружающую среду с помощью иммитативных магических обрядов среди которых было и разрывание людей деревьями. Конями тоже самое, конь - другая форма олицетворения Духа растительности. С разложением магического мышления сложилось религиозное мышление, которое так же было поголовным и повсеместным. Поэтому, как и при магическом, так и при религиозном мышлениях, для понимания кто что как и почему делал в ту или иную эпоху не только можно, но и нужно всех под одну гребёнку. И мифы др. Греции не Вася Спартанский сочинил для развлечения публики. Их мифы это отголоски магического мышления предков античных греков. которые сами античные греки уже не понимали. Как и Вы.
> Ну е-калэ-мене! > А ты можешь подтвердить,что сказано в летописях?Подобно Джордано Бруно?Аудиозапись предъявишь?Доказательства,в таком случае,одного порядка! > А теперь о важном.Джордано оказался прав-Земля крутится вокруг Солнца. А теперь докажи,что Рюрика призвали!Чтобы не было околонаучной болтовни о призвании варягов!
Казалось бы чего проще,возьми и ответь на простые вопросы?! Нет,MESSEMBRIN пытается уйти от ответов и сменить тему.....
Напоминаю: 1.Хотелось бы прочесть цитату из Бруно о том,что Земля вертится вокруг Солнца! 2.Такие,как я требуют подтверждения сказанному.Какая разница кто и что сказал. Важно доказано или нет.Если конечно речь идёт о науке, а не о околонаучной болтовне!
Не крутись,как уж под вилами!Отвечай на заданные вопросы!
MESSEMBRIN !Неспроста научное сообщество то,чем занимаются ты и подобные тебе презрительно называют фолк-хистори,фолк-лингвистикой и т.п. Это не наука и к науке отношения не имеет.Т.е. по сути своей фолк-хистори = обычной болтовне бабулек.Принимать к сведению такую болтовню не могу!И не хочу!
18:19 12.10.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> Неспроста научное сообщество то,чем занимаются ты и подобные тебе презрительно называют фолк-хистори,фолк-лингвистикой и т.п. Это не наука и к науке отношения не имеет.Т.е. по сути своей фолк-хистори = обычной болтовне бабулек.Принимать к сведению такую болтовню не могу!И не хочу!
Уважаемый, наука - это "Дух отрицания, дух сомнения" (с). Даже того что уже доказано.
18:42 12.10.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неспроста научное сообщество то,чем занимаются ты и подобные тебе презрительно называют фолк-хистори,фолк-лингвистикой и т.п. Это не наука и к науке отношения не имеет.Т.е. по сути своей фолк-хистори = обычной болтовне бабулек.Принимать к сведению такую болтовню не могу!И не хочу!
>Уважаемый, наука - это "Дух отрицания, дух сомнения" (с). Даже того что уже доказано.
Но это не означает отрицания НАУЧНОГО подхода и при сомнении, и при отрицании!Т.е. соблюдение принятых в научном сообществе правил и методик!
Иначе и отрицание , и сомнения превращаются в болтовню бабулек!
18:55 12.10.2016
Вот тебе пример:
Xlibert открыл тему:
И вот эта небольшая фраза моментально выдаёт,что он понятия не имеето чём пишет.Вот эта фраза и есть болтовня бабулек! 21:21 07.10.2016 Этот флаг в 1945 сжигали наравне с немецким
Поэтому я задал два вопроса: Петручо 16:23 10.10.2016 Хотелось бы увидеть подтверждение этому тезису!Документальное подтверждение! 1.Откуда взялись данные о сжигании немецких флагов?Документы? 2.Откуда взялись данные о сжигании триколора?Документы?
Найти ответ на эти вопросы не представляет труда,если... Если ищущий ответ знает куда обратиться,где хранятся флаги,которые якобы были сожжены,какие фонды хранят подобные вещи и ещё много всяких подобных вещей о тех событиях.Эти знания дают возможность вместо болтовни вести содержательный разговор.
19:20 12.10.2016
Не кипятись. Немецкие флаги жгли, есть даже на хронике. Но флаги низового уровня, что над райотделами гестапо висели. Штандарты частей вермахта и СС прекрасно себе лежат в витринах наших музеев. А вот с триколорами проблема... никто этого не знает и не видел. Были ли они а РОА вообще, кроме как на нарукавных шевронах?
А теперь докажи,что Рюрика призвали!Чтобы не было околонаучной болтовни о призвании варягов! 
