Сомнения в немецкой статистике времен Великой Отечественной Войны.
Общеизвестно, что Арийцы как высшая раса наносили потери "славянским недочеловекам" на порядок большие нежели несли сами. Но уже через полтора года таких успехов, ввели у себя тотальную мобилизацию на фронт. А численность населения Германии и СССР отличалась не на порядок, а было вдвое меньше, к тому же СССР тотальную мобилизацию даже к концу войны не ввел. И выходит, что потери арийцев на фронте - были больше чем у славян. Как такое может быть? ведь есть же немецкая статистика? Ну та в которой немецкие асы сбивают по три сотни самолетов противника, (а не асы - только по сотне). Тут видимо, всё дело в том, что любая статистика построена на математике...
А у них особая высшая математика - специально для высшей расы! по этой математике, разрешается округлять в меньшую сторону сразу на порядок, так как ценность мертвого арийского солдата, в глазах нации элементарно стремится к нулю. Нам "рабам" не понять, что те "сверхчеловеки", которые предназначались нам в господа и которые, единственно были достойны править миром и носить оружие - в сущности арифметическое ничтожество (по определению своей же нации, ее философии и дальнейшей практики). И сотнями тысяч которых, можно легко пренебречь в расчетах, особенно если расчеты, используются для доказательства теоремы превосходства.
Если бы из Русского плена не вернулись десятки тысяч - то не было бы свидетелей сталинградской трагедии, а сама трагедия сузилась до размеров терзаний одного Паулюса, который из-за плохого снабжения не смог достать в котле "последний патрон" и обливаясь сердечными муками проигнорировал долг перед Германией и фюрером. Тысячу книг бы про это написали.
Убрал бы Паулюс за собой рабочее место (То есть сумел бы заставить окончательно вмерзнуть в снег, с оружием в руках, каждого своего солдата, то Запад потом никогда бы нам не поверил, что в сталинградских снегах обнаружили сотни тысяч "арийцев". Что мы знаем из Германских источников, о трагедии молодого немецкого солдата зимой 1941/42 под Москвой? Французы и то больше о своем 1812 понаписали.
P.S. Часто на полном серьезе обсуждается момент: проиграл ли Наполеон в России хоть одну битву?! Вот это философия! И не видать за блеском "победоносного маршала" страданий и участи полумиллиона пошедших за ним человек. Не легла на них тень великого человека - только Русский народ, единственный о них позаботился! оставив в веках историю их страданий, присвоив ласковое и жалостливое прозвище: "шаромыжники" (Вольный перевод с французского: Дорогой Русский друг! - я не ел шесть дней!)
P.P.S. Изменилось ли что то, с тех времен в Западном рейхе? - ничего. Сегодня потери Америки в Афгане 2356 штук "истинных арийцев" за 15 лет. В то время как иранские исследователи указывают, что цифра занижена минимум в 4 раза. Весь вопрос как считать и кого признавать потерями.
06:47 11.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Сегодня потери Америки в Афгане 2356 штук "истинных арийцев" за 15 лет. В то время как иранские исследователи указывают, что цифра занижена минимум в 4 раза. Весь вопрос как считать и кого признавать потерями.
Но здесь все точно, Американские подсчеты думаю точны, так как влекут за собой крупные выплаты из бюджета, а с этим все строго.
06:51 11.03.2016
⍟ shuravi (shuravi), Лучше посмотрите на наши потери ,включив логику, Получится,что из тех кто находился непосредственно на передовой не выжил практически никто.
08:54 11.03.2016
Его мысли как скакуны они аллюром несутся И не признают узды.
10:04 11.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Но здесь все точно, > Американские подсчеты думаю точны, так как влекут за собой крупные выплаты из бюджета, а с этим все строго.
Там существует множество хитростей - если например голову сразу не оторвало, и клинической смерти к моменту прилета медиков еще не наступило - то последующая смерть это уже врачебная ошибка. (в потери не засчитывается)
Ну и разнообразные аварии, неосторожное обращение с оружием и дружественный огонь - это не потери. (Хотя солдат заведомо поставлен в условия, в которых неизбежно, большая часть потерь именно такие)
И разумеется букеты Афганских болезней и передозировка "боевой фармакологией" - тоже другая статья.
Что касается наемников, спец-служб, и вольно-наемного персонала - то это тем более в потери не засчитывается.
И получается, что СССР понес в Афгане потери в 15 тысяч (хотя во времена СССР было только 13 тыс) в которые учтено все-все и даже больше! Часть офицеров померших от преждевременного пьянства в СССР, были записаны как успевшие в день смерти побывать в Афгане.
На практике, потери коалиции в Афгане, уже более чем вдвое превысили потери СССР при паритетном подсчете. Но как я уже говорил, в математике для высшей расы - стоимость дохлого гражданина равна нулю. Не может истинный ариец быть дохлым - он должен быть голубым, белокурым и лыбящимся. (С точки зрения своей нации)
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi), Лучше посмотрите на наши потери ,включив логику, Получится,что из тех кто находился непосредственно на передовой не выжил практически никто.
Мой дед например: Разведка - Штрафбат-Блокадный Ленинград-Кёнигсберг. А я живое тому доказательство. Потери и у нас были. Но у немцев они были выше. Если правильно считать. Когда выбили чумных фанатиков арийцев и в ход пошел обычный немецкий народ, то он оказался неготов к такой планке напряжения войны, которую задрали вверх Евразийцы. Миллионы элементарно обмороженных немцев просто не вошли в статистику.
Война это не только лишь веселое Пиф-паф! и кто на войне больше убивает: свое командование или командование противника - вопрос не столь важный. Бей своих, что бы чужие точно тоже так же своих били - это разумная постановка вопроса на народной войне.
Войны в Евразии выигрываются так: Задирается планка напряжения до максимальной, которую может выдержать большинство Евразийцев и ожидается когда противоположная сторона вынужденная ее принять элементарно надорвется и сточится. А боевые потери это только зрелищная верхушка айсберга.
Логику лучше включить на элементарном: Ну и где великая воинствующая германская нация? генетический фонд полностью выродился. А это значит одно, что он был весь потерян на войне, на которой потерь якобы, почти не было... Даже при соотношении населения 1 к 2 немцы понесли вдвое большие потери, если засчитать даже неизвестного молодого солдата, который просто замерз в лесу или в поле (ночью, в тылу, после пешего перехода) не найдя сил сменить на ночь мокрые портянки, а опытные товарищи ему не помогли.
19:32 11.03.2016
⍟ shuravi (shuravi), Для понимания моего поста прочтите Николай Никулин "Воспоминания о войне". По последним данным , опубликованы в этом году Министерством обороны.В вооруженных силах СССР во время ВОВ было 34.5 миллиона человек, включая воска НКВД. В действующей армии постоянно находилось 5 -5.5 миллиона человек. Боевые безвозвратные потери 12 миллионов человек. 34.5 минус запасные части, армии на Дальнем Востоке, минус оккупационные войска в Иране минус вертухаи, минус отдельные части НКВД по всем крупным городам.,минус военкоматы и комедатуры. В дествущей армии реално 22-24 миллиона человек( согласуется с 5-5.5 млн) Дальше штабы различных уровней, медико -санитарные части, комендантские подразделения,и т.п. подразделения обеспечения, артиллерия крупных калибров и тд. На передовой как раз примерно эти 12 млн. конечно гибли и не на передовой. Вы о деде, Мой дядюшка , инвалид войны. долго ничего не рассказывал ,но как-то мыс ним крепко выпили, рассказал мне про свою войну . Привезли в часть ,определили в роту , построили, сказали о наступленини, повели в атаку, через 100 метров пуля раздробила ногу.Санбат .ампутация Все его война кончилась Да забыл сказать еще 3,5 миллиона инвалидов. А Ленинград , если со стороны финнов , так там боевых действий вообще не было. Штрафбат конечно повезло , тут какой-то полковник в соей книжке, не помню какой, начал с таблицами и цифрами доказывать что они не были смертниками, я пересчитал потери были почти 99% из них 80% летальные.
19:36 11.03.2016
Я к чему параллельно сколько там немцев погибло - это их проблемы.Мы их победили Если вам хочется добавьте 2, 5немцев умерших у нас в плену. А наши потери - это наши проблемы, причем реальные и до сих пор.
21:50 11.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Я к чему параллельно сколько там немцев погибло - это их проблемы.
Не сходится статистика. У нас 20-28 миллионов потерь за ВОВ (точно неизвестно) но это результаты по ПЕРЕПИСИ населения. И большая часть это гражданские - многие от голода и перенапряжения во всех республиках. Так что ни о каких 12 млн боевых потерь не может быть и речи. Система была такая, что генералам было выгоднее завысить статистику и требовать пополнения людскими и материальными ресурсами.
Сколько было записано в потери, а на деле разошлось по домам в 1941? сколько было отловлено в армию Поляков, и граждан не входивших в довоенный СССР, но потери которых вошли в общую статистику? опять же пленные 1941 года исчисляемые миллионами, тоже наверняка вошли в боевые потери.
Мы все привыкли понимать войну как волны атак на одинокий пулемет. А это только верхушка айсберга потерь, большая часть боевых потерь - это в тылу, при авариях, обморожениях, неосторожном обращении с оружием итп. (Сужу по Афгану, где кстати организация безопасности была на выдающемся имперском уровне)
Я оцениваю безвозвратные потери солдат СССР 8 миллионов из них 3 млн. на передовой. (С числом инвалидов всех групп вполне коррелирует). И безвозвратные потери солдат вермахта в 15 миллионов из них 5 на передовой. А иначе демографические концы с концами не сходятся.
Я согласен, что наши потери это наши потери! но надо обязательно отдавать отчет, что Евразийцы вдвое превзошли "качеством" Немца, и надорвали его. И сделано это было не в ходе атак, а незаметно.
Если советские солдаты совершали марш 50 км в день, а потом спали на необорудованном месте, то и немецкие генералы волей-неволей были вынуждены вводить, такие же нормы маневра резервами, что бы не проиграть в подвижности. А какая была смертность немцев в зимнем лесу, после такого каждодневного марша - видно из немногочисленных немецких солдатских мемуаров.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я к чему параллельно сколько там немцев погибло - это их проблемы.
> > Не сходится статистика. У нас 20-28 миллионов потерь за ВОВ (точно неизвестно) но это результаты по ПЕРЕПИСИ населения. > И большая часть это гражданские - многие от голода и перенапряжения во всех республиках. > Так что ни о каких 12 млн боевых потерь не может быть и речи. > Система была такая, что генералам было выгоднее завысить статистику и требовать пополнения людскими и материальными ресурсами. > > Сколько было записано в потери, а на деле разошлось по домам в 1941? сколько было отловлено в армию Поляков, и граждан не входивших в довоенный СССР, но потери которых вошли в общую статистику? опять же пленные 1941 года исчисляемые миллионами, тоже наверняка вошли в боевые потери. > > Мы все привыкли понимать войну как волны атак на одинокий пулемет. А это только верхушка айсберга потерь, большая часть боевых потерь - это в тылу, при авариях, обморожениях, неосторожном обращении с оружием итп. (Сужу по Афгану, где кстати организация безопасности была на выдающемся имперском уровне) > > Я оцениваю безвозвратные потери солдат СССР 8 миллионов из них 3 млн. на передовой. (С числом инвалидов всех групп вполне коррелирует). > И безвозвратные потери солдат вермахта в 15 миллионов из них 5 на передовой. > А иначе демографические концы с концами не сходятся. > > Я согласен, что наши потери это наши потери! но надо обязательно отдавать отчет, что Евразийцы вдвое превзошли "качеством" Немца, и надорвали его. И сделано это было не в ходе атак, а незаметно. >
> Если советские солдаты совершали марш 50 км в день, а потом спали на необорудованном месте, то и немецкие генералы волей-неволей были вынуждены вводить, такие же нормы маневра резервами, что бы не проиграть в подвижности. А какая была смертность немцев в зимнем лесу, после такого каждодневного марша - видно из немногочисленных немецких солдатских мемуаров. > > (Со статистическим сборником потерь - знаком)
Не буду спорить, но книгу Н.Никулина очень рекомендую С уважением
00:30 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщен > Если советские солдаты совершали марш 50 км в день, а потом спали на необорудованном месте, то и немецкие генералы волей-неволей были вынуждены вводить, такие же нормы маневра резервами, что бы не проиграть в подвижности. >
Но немцы в основном все таки ездили.Это мы все время проигрывали в мобильности, Отсюда неудачи под Ржевом. Трижды немцев окружали..... Так и не окружили. И вообще неудачи всех наступательных действий с июня 1941 до второй половины 1943. О влиянии мобильности на неудачи РККА оч хорошо Исаев
00:52 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Мы все привыкли понимать войну как волны атак на одинокий пулемет
"Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца." Из книги Н Никулина и далее: "Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде." "Оружие у немцев и у нас было неплохое, однако немцы были лучше обучены и не лезли зря под пули. Вспоминаю, как происходило обучение нашего, вновь сформированного, пехотного полка: мы бегали по лесу, кричали «Ура» и ни разу не стреляли по мишеням — берегли патроны. У немцев все было наоборот: каждый солдат отлично стрелял. Умел быстро окопаться и оценить обстановку." "В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т. д. У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия." "Немцы знали все о передвижениях наших войск, об их составе и численности. У них была отличная авиаразведка, радиоперехват и многое другое." "..только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в «лягушачьей перспективе» — проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего — в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.
Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру. Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ############ах(т.е. в телогрейках) и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной.."
01:04 12.03.2016
Оправдания в безумно большом количестве жертв со стороны победителя неразумны: они (эти самые жертвы") свидетельствуют о гуманности советского народа и варварстве его врага - европейской "элиты".
01:41 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Не буду спорить, но книгу Н.Никулина очень рекомендую
Не "рекомендуй" никому книгу Н.Никулина - человек описывал то, чего САМ НЕ НАБЛЮДАЛ... грубо говоря - фантазии. Да, фантазии мрачные... но даже мрачность эта - "правдой" их всё равно не делает! Пример:
> Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя.
Человек - не робот, которому внезапно отключили питание... вскинутая в момент смерти рука человека - неизбежно ОПУСТИТСЯ.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не буду спорить, но книгу Н.Никулина очень рекомендую
>Не "рекомендуй" никому книгу Н.Никулина - человек описывал то, чего САМ НЕ НАБЛЮДАЛ... грубо говоря - фантазии.
> Да, фантазии мрачные... но даже мрачность эта - "правдой" их всё равно не делает! > Пример:
>> Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя.
> > Человек - не робот, которому внезапно отключили питание... вскинутая в момент смерти рука человека - неизбежно ОПУСТИТСЯ.
Вы медик ? Вы сходу различаете конвульсии и предсмертные судороги? Вы когда нибудь реально видели как убитый умирает? У вас "на руках" когда-нибудь кто-то умирал? Человек не наблюдал человек - воевал, И пишет то через ,что прошел. А вы как я понимаю "стрелочники" , в смысле для вас война стрелочки на карте. Вы хотя бы в драке реальной были , так чтобы кровища во все стороны, Не вас 10 на одного , а так человек хотя бы по 10 с каждой стороны , ну и что под руки попадется. Посмотрите ,сначала , что это за человек., погуглите.
10:15 12.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Оправдания в безумно большом количестве жертв со стороны победителя неразумны: они (эти самые жертвы") свидетельствуют о гуманности советского народа и варварстве его врага - европейской "элиты".
Они свидетельствуют , что для военного руководства СССР жизнь людей не была ценностью.И это не только передовая. Когда началась блокада Ленинграда-6 сентября1941г Как снабжался Ленинград летом 1942 , правильно через Ладожское озеро баржами и судами.Не знаю когда озеро покрывается льдом , но судя по Селигеру не раньше середины декабря. 6.12 -6..09 = 3 месяца. Вопрос почему в город не было завезено дополнительное продовольствие? Почему не проведена эвакуация детей и женщин?Если снабжение баржами " не повлияло бы на ситуацию", тогда почему так воспевают "дорогу жизни"? В одну баржу можно вместить содержимое десятков если не больше грузовиков. Подвиг это всегда следствие чьего-то разгильдяйства, а "беспримерный подвиг" - беспримерного разгильдяйства.
