Это фундаментальные труды, данные которых приняты в общественный оборот — труд Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Просто я изложил вот эти данные с учётом выявленной системы фальсификаций, а это уже — реальные данные потерь вермахта и войск СС. В противном случае, для чего было обоим авторам скрывать эти данные?
Восьмистатейный баланс видите? Полный восьмистатейный баланс, дающий в сумме 20 300 900 мобилизованных в вермахт и войска СС европейцев, — это серьёзная вещь. Ещё никто, кроме меня, его не предоставил за прошедшие 79 лет. Вот он, ещё раз:
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 1. Безвозвратные потери по статье «Убитые» по вермахту и СС составили 6 948 000 на 30.4.1945. > > 2 Ещё 3 651 700 попали в плен до 30.4.1945 (2 785 500 на Восточном, 866 200 на Западном) > *** Еще 4 100 000 капитулируют после 30.4.1945. > > 3. Ещё 2 310 144 остались инвалидами с исключеним с воинского учёта на 30.4.1945. > > 4 Ещё 2 000 000 будут «Признаны негодными к строевой по причине повторных ранений» (годные к не строевой службе в военизированной охране, в местных ПВО; к работе в промышленрости) на 30.4.1945. > > 5. Ещё 438 000 будут комиссованы по хроническим заболеваниям с исключеним с воинского учёта на 30.4.1945. > > 6. Ещё 700 000 раненных будут находиться в госпиталях на 30.4.1945. > > 7. Ещё 153 000 дезертируют или будут осуждены в места заключения на 30.4.1945. >
> ***В эти 20 300 900 не вошли 806 400 советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС, поскольку все списки оказались у советской стороны. > > Всего в вермахт и войска СС мобилизовано 21 107 304 военнослужащих.
И для академического исторического сообщества я покажу, как получил эти результаты. А то, что Вы предлагаете, несерьёзно!
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Например по реальному подсчёту по головам в 1946 потери СССР были установлены в 7 миллионов человек.
Сталин озвучил потери РККА и войск НКВД, чего непонятного? Комиссия ЧГК ещё работала, определяя количество жертв на оккупированной территории и они будут представлены в Нюрнберге летом- осенью 1946. Таких будет 5 256 100 на оккупированной территории и 658 000 жителей Ленинграда по данным ЗАГСа.
Отдел репатриации Голикова тоже ещё не закончил возвращение советских граждан из-за рубежа, а также не имел ещё данных и относительно 451 562 не выданных союзниками граждан. Эти 451 562 составят эмиграцию, в основном, коллаборационисты и члены их семей с Западных территорий СССР, присоединенных по пакту Молотова-Риббентроппа.
Отдел миграции еще не завершил свою работу по выявлению граждан, которые приняли немецкое и румынское гражданство за время оккупации, а также тех, которые остались в Польше при установлении новой, послевоенной границы от 15 августа 1945. Таких эмигрантов будет ещё 160 000 и 770 000.
Конечная цифра потерь, предоставленных НКО, НКВД и этими ведомствами Сталинской эпохи, составит 19 640 000 убыли населения СССР (убыли, а не жертв!), из них: — 17 725 000 прямые военные и мирные потери, которые и должна была озвучить комиссия АДХ в 1990 — Яковлевская команда либеральных демографов; — 533 000 погибшие и казненные советские колаборационисты (446 200 военнослужащих РККА и 86 900 граждан); — 1 382 000 эмиграции (цифры я привёл).
Вместо этого, три эти Яковлевские твари — Андреев, Дарский и Харькова (комиссия АДХ), — прилепили игры с 6 973 000 естественной и повышенной смертностью, доведя общее количество жертв до 26 613 000.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Иначе говоря бумажкам верить нельзя даже если на них написали что текст якобы составлял кто-то важный. Только собственный анализ и никак иначе.
Просто математики и гуманитарии — это люди разного подхода к таким вещам. Ничего трудного в определении реальных данных людских потерь в ВОВ не вижу — информации более чем достаточно. Данные потерь РККА и вермахта я привёл.
22:33 09.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Наиболее консервативная оценка погибших в ВОВ солдат обоих сторон > 2 млн. СССР
Наверное, от слова «консервы»? Тогда это выше моего понимания! Ещё раз для тех, кто не ест консервы.
Безвозвратные потери РККА «убитыми», «пропавшими без вести» и «военнопленными» составили 12 776 800 военнослужащих РККА и войск НКВД, из которых:
— 6 885 100 официально погибших (зафиксированы комиссией Кривошеева как погибшие); — 488 000 пропавших без вести (военнослужащие, в чьих делах комиссией Кривошеева не выявлено никакой информации); — 5 403 700 военнопленных (5 259 500 в немецкий, 82 100 в румынский, 62 100 в финский плен).
Из них демографические — ушедшие на тот свет по всевозможным причинам — 10 595 900 военнослужащих:
— 6 885 100 официально погибших (зафиксированы комиссией Кривошеева как погибшие);
— 488 000 пропавших без вести (военнослужащие, в чьих делах комиссией Кривошеева не выявлено никой информации);
— 34 400 погибшие из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных;
— 114 200 погибшие в советском и европейском партизанском движении;
— 2 628 000 умершие в плену (2 601 000 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском);
— 446 200 военнослужащие, погибшие в рядах противника, в том числе, пленённые в этих рядах и расстрелянные по суду военного трибунала.
Остальные 12 776 800 — 10 595 900 = 2 180 900 вполне себе живые военнослужащие РККА: — 149 400 коллаборационистов и 30 600 освобожденных военнопленных не были выданы союзниками; — 284 042 плененных коллаборационистов отправились «на нары»; — 91 800 из числа 318 770 освобожденных немцами уроженцев-западников с 25.7 по 13.11.1941, с немецкой справкой об освобождении, отправились туда же — «на нары»; — 216 000 из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных выжили и встретили Победу в рядах РККА; — 1 411 200 военнослужащих было репатриировано из финского и немецкого плена на Родину (военнопленные из Румынского плена, практически в полном составе, вошли в 250 400 повторно призванных бывших военнопленных).
Вот и вся сетка потерь военнослужащих РККА и войск НКВД. Никаких 13.6 млн от Мемориала и 23 млн погибших от отмороженной Госдумы 2017 не прослеживается.
23:55 09.01.2024
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это бумага! она всё терпит.
> > Это фундаментальные труды, данные которых приняты в общественный оборот
Простите, а на каждом листе этого труда стоит подпись нотариуса удостоверяющего что он это сам писал и что это принято в некий общественный оборот с перечислением всех лиц этой общественности? Причем каждые лет 10 на листе должна стоять подпись нового нотариуса удостоверяющего что за прошедшие 10 лет копия соответствует нотариально засвидетельствованной рукописи.
И вопрос: Вы готовы отдать свой дом если некто принесёт Вам распечатанную на принтере бумажку что это его дом? (без нотариальных отметок, без свидетельств просто текст со ссылкой на величайших авторитетов среди которых Христос и Маркс с Чарли-Чаплиным?
Что же Вы так историю наших предков унижаете — что не требуете для неё равной по тщательности проверки чем для презренного имущества?
Сссылка на любое печатное издание — равна ссылки на любой пост на Политфоруме и доказательная база у них эквивалентна. Вы пытаетесь кучу цифр и вычислений с ними выдать за авторитетность. Но сами цифры ни в коей мере авторитетом не являются.
Нужны перекрёстные проверки — рассказы дедов и прадедов, принятая сегодня практика в похожих современных ситуациях, след в культуре, в скорости демографического и технического восстановления страны итп.
Пока же на лицо чёткое ощущение что консенсуса нет и надо искать во всех областях и никому не доверять — тем более просто цифрам.
00:12 10.01.2024
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наиболее консервативная оценка погибших в ВОВ солдат обоих сторон
>> 2 млн. СССР
>Наверное, от слова «консервы»? Тогда это выше моего понимания! Ещё раз для тех, кто не ест консервы. > > Безвозвратные потери РККА «убитыми», «пропавшими без вести» и «военнопленными» составили 12 776 800 военнослужащих РККА и войск НКВД, из которых:
А вот я в семейном кругу слышал споры моего отца и моих дядей (коих у меня пять по отцовской линии) о том что через год после Войны было объявлено что Советский Союз потерял в войне 7 миллионов человек (причём без указания что они погибли — просто не вернулись на прежнее место жительства — включая гражданских и военных). А на 20 съезде клеймившем Сталина и менявшего политику было вдруг заявлено 20 миллионов чисто погибших.
Скажем проще — Сталин лицо не заинтересованное преуменьшать итоги войны, а Хрущёв лицо очень политически заинтересованное их раздуть аж до 20 миллионов! Ну, а дальше историкам дано задание подготовить документы и подогнать цифры к утверждённому результату.
МЫ ОБЯЗАНЫ ОПИРАТЬСЯ НА 7 МИЛЛИОНОВ НЕ ВЕРНУВШИХСЯ С ВОЙНЫ. Половина из которых просто выбрало другой путь в жизни — не обязательно антисоветский.
20:14 10.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Простите, а на каждом листе этого труда стоит подпись нотариуса удостоверяющего что он это сам писал и что это принято в некий общественный оборот с перечислением всех лиц этой общественности? Причем каждые лет 10 на листе должна стоять подпись нового нотариуса удостоверяющего что за прошедшие 10 лет копия соответствует нотариально засвидетельствованной рукописи.
А данные Мюллера-Гиллебранда не приняты в оборот? Данные Мюллера-Гиллебранда гласят, что с 22.6.1941 по 30.11.1944, на Восточном фронте вермахт и войска СС, потеряли 1 419 700 военнослужащих.
Иными словами, данные автора говорят, что военнослужащие РККА были не более чем статистами во Второй мировой, что за три с половиной года Великой Отечественной, уложили всего 1.5 млн вермахта. А всего за ВМВ, на Восточном и Западном фронте, фронте, 2 230 324 «убитых».
Вот я и показал, где совершён подлог, как это математически сделано и какую цель преследовал автор. И провожу корректировку, с учётом выявленных фальсификаций, с 2 230 324 до 6 948 000 по статье «Убитые"на Восточном и Западном фронте. При этом, что важно, я выявляю все восемь статей потерь, которые в сумме дают 20 300 900 мобилизованных в вермахт и СС. Это не твоё балабольство про 15 млн убитых — не тот уровень!
И вдруг появляется он — Шурави — и объявляет, что убитых вермахта 15 млн и никак не меньше. Вот такие субьекты, на голову контуженные в Афгане, и представляют наибольшую опасность в процессе ревизионизма истории ВОВ. Это когда вот такие «контуженные», своей непредсказуемой глупостью, блокируют все более-менее здравые мысли в противовес той Геббельсовщине, которую и несут Западные ревизионисты.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Что же Вы так историю наших предков унижаете — что не требуете для неё равной по тщательности проверки чем для презренного имущества?
К чему проверка, если есть выявленная система фальсификаций? Она и дала те данные потерь вермахта и войск СС, которые я изложил. Если плохо усваиваешь, то не мешай усваивать другим!
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А вот я в семейном кругу слышал споры моего отца и моих дядей (коих у меня пять по отцовской линии) о том что через год после Войны было объявлено что Советский Союз потерял в войне 7 миллионов человек (причём без указания что они погибли — просто не вернулись на прежнее место жительства — включая гражданских и военных). А на 20 съезде клеймившем Сталина и менявшего политику было вдруг заявлено 20 миллионов чисто погибших.
Я объяснил, как получилось 20 млн! Читать надо комментарии, которые оставляют в твоей теме, а не пальцы гнуть веером! Хотя, опять же, тебе, с твоей контузией, что-либо осмыслить нереально!
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> МЫ ОБЯЗАНЫ ОПИРАТЬСЯ НА 7 МИЛЛИОНОВ НЕ ВЕРНУВШИХСЯ С ВОЙНЫ. Половина из которых просто выбрало другой путь в жизни — не обялазательно антисоветский. >
Мы никому и ничего не обязаны! Мы обязаны поймать за руку фальсификаторов, что я и сделал.
21:17 10.01.2024
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Я объяснил, как получилось 20 млн! Читать надо комментарии, которые оставляют в твоей теме, а не пальцы гнуть веером! Хотя, опять же, тебе, с твоей контузией, что-либо осмыслить нереально! >
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> МЫ ОБЯЗАНЫ ОПИРАТЬСЯ НА 7 МИЛЛИОНОВ НЕ ВЕРНУВШИХСЯ С ВОЙНЫ. Половина из которых просто выбрало другой путь в жизни — не обялазательно антисоветский. >>
>Мы никому и ничего не обязаны! Мы обязаны поймать за руку фальсификаторов, что я и сделал. >
Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне Источник :
Значит Госплан СССР и Госдума фальсификаторы? И 8-10 миллионов довоенных сталинских жертв в результате кровавой коллективизации, голодомора, репрессий и депортаций тоже не было?
21:22 10.01.2024
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на :
> И 8-10 миллионов довоенных сталинских жертв в результате кровавой коллективизации, голодомора, репрессий и депортаций тоже не было?
А где такие цифры?
22:11 10.01.2024
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простите, а на каждом листе этого труда стоит подпись нотариуса удостоверяющего что он это сам писал и что это принято в некий общественный оборот с перечислением всех лиц этой общественности? Причем каждые лет 10 на листе должна стоять подпись нового нотариуса удостоверяющего что за прошедшие 10 лет копия соответствует нотариально засвидетельствованной рукописи.
> А данные Мюллера-Гиллебранда не приняты в оборот? Данные Мюллера-Гиллебранда гласят, что с 22.6.1941 по 30.11.1944, на Восточном фронте вермахт и войска СС, потеряли
У нас нет данных Мюллера-Гиллебранда у нас есть бумажки на которых кто то написал что это данные Мюллера-Гиллебранда. Поэтому любая подобная бумажка не отправная точка для начала расчётов, а место приложения усилий по поиску их соответствия (поиск в самых разных областях от культуры до лингвистики)
Берем книгу Афанасия Никитина "Хожение за три моря" отпечатанную в 1960-х к какому то важному событию советско-индийской дружбы - которая до сих пор стоит у многих на книжной полке. И берём аналогичную современную и видим что текст изуродован и переписан, а большая часть удалена и присутствует масса вставок. Но мы то уже опираемся на новую книгу ХЗТМ в исследованьях истории!
Так что все Ваши источники (в частности Мюллера-Гиллебранда) под обоснованным сомнением и презумцией достоверности не обладают. И прежде чем давать расчёты - дайте расчет того что труды на которые Вы опираетесь сами подлинные.
22:52 10.01.2024
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на :
> Значит Госплан СССР и Госдума фальсификаторы?
Госдума однозначно фальсификаторы. При чем здесь Госплан при Сталине?
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на :
> И 8−10 миллионов довоенных сталинских жертв в результате кровавой коллективизации, голодомора, репрессий и депортаций тоже не было?
Тоже не было. Ещё есть вопросы?
"Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне.
Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек.
Безвозвратные потери Советского Союза в результате действия факторов Второй мировой войны — более 19 миллионов военнослужащих.
Несмотря на многолетний и хорошо оплачиваемый саботаж и всевозможные усилия генералов и политиков скрыть истинную цену нашей Победы над фашизмом, 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» рассекретили, наконец, наиболее приближенные
«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».
Как утверждается в докладе, эти сведения подтверждены большим количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств (подробности — на сайте «Бессмертный полк» и других ресурсах)."
