Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О высшей математике для высшей расы...

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
10:30 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оправдания в безумно большом количестве жертв со стороны победителя неразумны: они (эти самые жертвы") свидетельствуют о гуманности советского народа и варварстве его врага - европейской "элиты".
quoted2
>Они свидетельствуют , что для военного руководства СССР жизнь людей не была ценностью
quoted1

Нет, это свидетельство варварства напавшего противника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
11:59 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Но немцы в основном все таки ездили.Это мы все время проигрывали в мобильности, Отсюда неудачи под Ржевом. Трижды немцев окружали..... Так и не окружили.
> И вообще неудачи всех наступательных действий с июня 1941 до второй половины 1943. О влиянии мобильности на неудачи РККА оч хорошо Исаев
quoted1

Это главнейшее заблуждение! Немцы передвигались как и армия Наполеона - пешком. Пушки и снаряжение - лошади за ними тащили. Число моторизованных дивизий - было ничтожным. Разумно вообще не учитывать.
И шмайсер был только у командира. А остальные с винтовками первой мировой.
Кино - это кино, а реальность это реальность.

А касательно неудач - воевать только учились. Любопытно в данном случае почитать немецкие мемуары касательно окружения под Москвой:

Блюментрит пишет следующее:
«Что-то вроде чуда произошло на южном фланге 4-й армии. Нам было непонятно, почему русские, несмотря на их преимущество на этом участке фронта, не перерезали дорогу Юхнов — Малоярославец и не лишили 4-ю армию ее единственного пути снабжения. По ночам кавалерийский корпус Белова, который во второй половине декабря причинил нам так много беспокойства, продвигался в нашем глубоком тылу по направлению к Юхнову. Этот корпус достиг жизненно важной для нас коммуникации, но, к счастью, не перерезал ее. Он продолжал продвигаться в западном направлении и скрылся где-то в огромных Богородицких болотах»

Пока учились - успешно воевали только зимой когда сказывалась приспособленность Евразийцев к своим условиям. Задавали такой темп, что число обмороженных немцев превышало число их потерь.

А когда научились - дело пошло веселее! В операции Багратион умудрялись окружать группировки находящиеся в сотне километров от линии прорыва фронта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
12:46 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире.
quoted1

Это пасквиль. Реальная статистика потерь его опровергает. Не та что выдумана, а та что по переписи пред и после военного населения.

А что бы сидеть сытому и пьяному в теплом дзоте - надо нескольких своих солдат на его постройке насмерть заморозить.

Война шла на уничтожение одного из народов, в генетическом смысле. Было не до сантиментов. "Бей своих - что бы чужие боялись" - это верная постановка вопроса на подобной войне, потому что чужие вынуждены принять ту же тактику (или проиграть) И тогда побеждает тот кто оказался крепче.

Вот как написано у Рокосовского:
Малочисленность пехоты вынуждала нас всю тяжесть прогрызания вражеской обороны возлагать на артиллерию. Пехоту мы в основном стали использовать лишь для закрепления захваченного рубежа. Бывая часто на позициях, я видел, что собой представлял тогда боевой порядок наступавших войск. Жиденькие цепочки бойцов двигались по заснеженному полю. За ними поэшелонно двигались орудия прямой наводки. На линии орудий людей оказывалось больше – это были артиллеристы, обслуживавшие пушки.

И вот это уже настоящая правда жизни - потому что желающих воевать у пушки, было всегда больше, чем пехотой в поле.

Кстати сей опус Никулина афганские мемуары-байки напоминает! и я очень хорошо понимаю "юношеские мотивы" по которым они писались...
Так устроена жизнь, что опишет всё, только сломавшийся на войне интеллигент, а тот кто войну освоил и превзошел - ничего не напишет, потому что "сапожник - без сапог!"


P.S. Есть у меня некоторые литературные способности, но про Афганскую войну написать до сих пор не получилось - трудно мысли в кулак собрать. А что касается других тем - то легко и непринужденно. Думаю это основная причина того, что ВОВ "запомнили" мы именно такой. Потому что "Сапожник - без сапог".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81254
14:58 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> P.S. Есть у меня некоторые литературные способности, но про Афганскую войну написать до сих пор не получилось - трудно мысли в кулак собрать. А что касается других тем - то легко и непринужденно. Думаю это основная причина того, что ВОВ "запомнили" мы именно такой. Потому что "Сапожник - без сапог".
quoted1
Прочтите кто это Н.Никулин и прчтите книгу
А вторая ударная тоже пасквиль?
А полтора миллиона подо Ржевом стихи Симонова тоже пасквиль?
Если вы были в Афгане Саланг тоже пасквиль?
Нет уж такая у нас была страна.
А Рокосовский конечно напишет:" я посылал людей тысячами на убой.",
Вы знаете прочел недавно интересную мысль , тоже писал фронтовик , какое-то интервью к 9 мая. В Сталинграде так воевали , потому что старше комбата начальства рядом не было. И маленький вопрос напоследок , какое самое большое чувство на войне?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81254
15:49 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Малочисленность пехоты вынуждала нас всю тяжесть прогрызания вражеской обороны возлагать на артиллерию
quoted1
Вдумался и вы вдумайтесь
МАЛОЧИСЛЕННОСТЬ пехоты ВЫНУЖДАЛА НАС.....
А если было много пехоты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81254
17:11 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пока учились - успешно воевали только зимой когда сказывалась приспособленность Евразийцев к своим условиям. Задавали такой темп, что число обмороженных немцев превышало число их потерь.
>
> А когда научились - дело пошло веселее! В операции Багратион умудрялись окружать группировки находящиеся в сотне километров от линии прорыва фронта.
quoted1
Извините , но вы совершенно безграмотны в истории ВОВ, Даже не буду объяснять почему и как. Объяснять в детском саду что такое диф.исчисление.....
Я как историк чайник но историей ВОВ занимаюсь 25 лет., жаль нет возможности пользоваться архивами.
И хотя операция "Багратион" действительно шедевр стратегического военного искусства, но вовсе не потому , что научились воевать. Когда сможете ответить почему., можно будет сказать , что вы начали что-то понимать.
" Ну та в которой немецкие асы сбивают по три сотни самолетов противника, (а не асы - только по сотне)" - из начала темы.
Тут вообще все просто. У союзников самолетов было в 10 раз больше чем у немцев. .... Больше думайте, сопоставляйте. Всего доброго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:25 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А полтора миллиона подо Ржевом стихи Симонова тоже пасквиль?
> Если вы были в Афгане Саланг тоже пасквиль?
> Нет уж такая у нас была страна.
quoted1

Вобще то тут принято писать: Такая уж ЭТА страна.
За что не люблю военных и интеллигентов - за то что впадают в две противоположные крайности. Одни относятся к человеку с точки зрения табуретки, а народ в целом любят, а другие точно так же, но зато уже к целому народу, в то время как отдельного человека обожают.
(С точки зрения табуретки люди - задницы, солдата куда только не целуй, у него везде ... она самая)
> А Рокосовский конечно напишет:" я посылал людей тысячами на убой.",
> Вы знаете прочел недавно интересную мысль , тоже писал фронтовик , какое-то интервью к 9 мая. В Сталинграде так воевали , потому что старше комбата начальства рядом не было. И маленький вопрос напоследок , какое самое большое чувство на войне?
quoted1

Такая огромная война в белых перчатках не делалась и делаться никогда не будет, Нельзя победить немцев которые своих солдат вообще за грязь под ногтями принимали. Жестокость - высшая форма милосердия - это не наши генералы сказали, а немецкие!

И это к нам в Евразию веками приходят полчища биороботов, которые рады умирать и калечится - ради престижа своей нации и подтверждения убаюкивающих сказок, о её превосходстве над Славянами. (Тевтонцы, Наполеон, Гитлер, итп) Не легко таких побить в белых перчатках.

Разве что в Афгане удалось в белых перчатках повоевать, против задействованной в войне половины мира. Если посмотреть современный американский мясной вариант войны в Афгане, то жуть берет! Как вколют солдату "боевую фармакологию" и он и рад прыгать, что по минам, что под градом пуль. (Зато "гуманно и человечно"! - никто малыша не заставлял - он реализовал свой личный выбор! А потом Зангабады появляются от передозировки. Зато с точки зрения интеллигенции - все чинно и благородно - по рыцарски)

Что касается Вашего маленького вопроса - отвечу, что война от обычной жизни отличается только тем, что на ней все быстрее и ярче. И Ваш вопрос применим к ней, в той же степени, что и к обычной жизни - все люди разные универсального ответа нет.
Но как должен звучать ответ с точки зрения "сердобольной" интеллигенции или "благородных" военных - я живо себе представляю! (могу поделится)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:28 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вдумался и вы вдумайтесь
> МАЛОЧИСЛЕННОСТЬ пехоты ВЫНУЖДАЛА НАС.....
> А если было много пехоты?
quoted1

И что? да пехота обучалась специальностям и переходила к пушкам (или еще куда) не только генералы на войне учатся. В любом офисе шеф на грязную работу абы - кого не пошлет (даже обладая вроде бы неограниченной властью) потому что есть коллектив и есть понятия ранговости. Вот и Рокоссовский не мог перетрясти пушкарей и заставить выделить пехоту. И мне в этом отрывке интересно его искреннее человеческое удивление от того как война делается в самом низу, а не на картах.

(Кстати где то читал его без цензуры - до сих пор в памяти этот неисправленный момент:
В снегу падая и вскакивая осторожно двигались одинокие фигурки солдат, зато за ними двигались несколько пушек и вот тут уже царило большое оживление! - многочисленная прислуга орудий ...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:46 12.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините , но вы совершенно безграмотны в истории ВОВ, Даже не буду объяснять почему и как. Объяснять в детском саду что такое диф.исчисление.....
> Я как историк чайник но историей ВОВ занимаюсь 25 лет., жаль нет возможности пользоваться архивами.
quoted1

За 25 лет можно было бы и уяснить, что немецкая армия передвигалась пешком. А не в основном на автомобилях (как Вы написали)
> И хотя операция "Багратион" действительно шедевр стратегического военного искусства, но вовсе не потому , что научились воевать. Когда сможете ответить почему., можно будет сказать , что вы начали что-то понимать.
> " Ну та в которой немецкие асы сбивают по три сотни самолетов противника, (а не асы - только по сотне)" - из начала темы.
> Тут вообще все просто. У союзников самолетов было в 10 раз больше чем у немцев. .... Больше думайте, сопоставляйте. Всего доброго.
quoted1

Ну-ну! Вы союзников совсем уж за пушечное мясо держите? летчик это обученный офицер с великолепными планами на жизнь и пенсию. Это может быть самолету без разницы какие у него шансы сгореть. Думал хоть тут Вы заметите дыры в статистике - но нет...

Каждый уцелевший Ганс лениво расстрелял из пулемета "в теплом блиндаже" по 1000 Иванов. А в результате, впервые за тысячелетие войн, тевтонская нация полностью выродилась.
Кстати, есть еще одна похожая статистика: "самые крутые русские асы, изнасиловали в Берлине, по три сотни немок, а обычные солдаты - только по сотне". Не видите ничего общего в корне у такой статистики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81254
19:57 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Каждый уцелевший Ганс лениво расстрелял из пулемета "в теплом блиндаже" по 1000 Иванов. А в результате, впервые за тысячелетие войн, тевтонская нация полностью выродилась.
> Кстати, есть еще одна похожая статистика: "самые крутые русские асы, изнасиловали в Берлине, по три сотни немок, а обычные солдаты - только по сотне". Не видите ничего общего в корне у такой статистики?
quoted1
Ваши проблемы)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81254
20:11 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Что касается Вашего маленького вопроса - отвечу, что война от обычной жизни отличается только тем, что на ней все быстрее и ярче. И Ваш вопрос применим к ней, в той же степени, что и к обычной жизни - все люди разные универсального ответа нет.
> Но как должен звучать ответ с точки зрения "сердобольной" интеллигенции или "благородных" военных - я живо себе представляю! (могу поделится)
quoted1
Вопрос проверка "на вшивость" , Вы не воевали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81254
20:12 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> (Кстати где то читал его без цензуры - до сих пор в памяти этот неисправленный момент:
> В снегу падая и вскакивая осторожно двигались одинокие фигурки солдат, зато за ними двигались несколько пушек и вот тут уже царило большое оживление! - многочисленная прислуга орудий ...)
quoted1
Вам сколько лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
23:35 12.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В операции Багратион умудрялись окружать группировки находящиеся в сотне километров от линии прорыва фронта.
quoted1
Идиоты, немцы играли на поражение!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
00:03 13.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как снабжался Ленинград летом 1942 , правильно через Ладожское озеро баржами и судами.Не знаю когда озеро покрывается льдом , но судя по Селигеру не раньше середины декабря.
> 6.12 -6..09 = 3 месяца. Вопрос почему в город не было завезено дополнительное продовольствие? Почему не проведена эвакуация детей и женщин?Если снабжение баржами " не повлияло бы на ситуацию", тогда почему так воспевают "дорогу жизни"? В одну баржу можно вместить содержимое десятков если не больше грузовиков.
> Подвиг это всегда следствие чьего-то разгильдяйства, а "беспримерный подвиг" - беспримерного разгильдяйства.
quoted1
Эвакуация Ленинграда шла непрерывно. Чтобы снабжать Ленинград баржами, их надо было иметь на Ладоге. И достаточное количество барж, и господство в воздухе над Ладогой.
Не было ни того, ни другого.
"Дорога жизни" тем и хороша, что её трудно обнаружить ночью; машины маскировали днём. Немецкие лётчики шныряли над Ладогой непрерывно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
00:31 13.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Дорога жизни" тем и хороша, что её трудно обнаружить ночью; машины маскировали днём. Немецкие лётчики шныряли над Ладогой непрерывно.
quoted1
Не напишите почему хотя бы для детишек рыбу не ловили и не глушили хотя бы в Неве? Гранат то было навалом, много их ещё и недавно валялось с тех пор.

И ещё, если такая хорошая дорога было, то почему Блокадой это дело обозвали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О высшей математике для высшей расы.... Нет, это свидетельство варварства напавшего противника.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия