> "Арийцы" - понятие не разобщающее, в смысле что "арийцы" избранные , лучшие.
Не сужайте! к сожалению слов мало, а смыслов много, поэтому о каком именно смысле идёт речь надо понимать из контекста. В данном случае слово "Арийцы" - используется как юмор над идеей "германского сверхчеловека", не считаемого таковым если не прошёл экзамен и пал от руки недочеловека на Востоке.
Ещё раз: слов мало, а смыслов много - опора на словари должна быть осторожной и вдумчивой.
02:09 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не сужайте! к сожалению слов мало, а смыслов много, поэтому о каком именно смысле идёт речь надо понимать из контекста. В данном случае слово "Арийцы" - используется как юмор над идеей "германского сверхчеловека", не считаемого таковым если не прошёл экзамен и пал от руки недочеловека на Востоке. > > Ещё раз: слов мало, а смыслов много - опора на словари должна быть осторожной и вдумчивой.
Опять новый термин "сверхчеловек"...
А вы ознакомились с тем что он обозначает? Только не надо повторять домыслы о "человеке - господине", они и так всем знакомы...
Кратко - без утверждения истинности - я очерчу: каждый человек подвержен слабостям / греховностям. Но иногда появляются люди, которые во благо человечества , переварывают в себе слабости и греховности... Они отдают себя на службу человечеству. Эти и есть "сверхчеловек". И обязанность каждого - по мере возможности - не каждому это дано, и поэтому не каждый должен быть строго судим - стремится стать "сверхчеловеком".
Ну например как Иисус Христос (кстати , на пряжках стояло: Бог с нами "Gott mit uns")
Это сейчас "арийцы" используется как юмор, как насмешка.... Ну и что? Это насмешка над проекцией. Не над реальностью.
02:22 06.01.2024
VikingIvan (VikingIvan) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сужайте! к сожалению слов мало, а смыслов много, поэтому о каком именно смысле идёт речь надо понимать из контекста. В данном случае слово «Арийцы» — используется как юмор над идеей «германского сверхчеловека", не считаемого таковым если не прошёл экзамен и пал от руки недочеловека на Востоке.
>Опять новый термин «сверхчеловек»… > А вы ознакомились с тем что он обозначает? Только не надо повторять домыслы о «человеке — господине», они и так всем знакомы…
.
> Кратко — без утверждения истинности — я очерчу: каждый человек подвержен слабостям / греховностям. Но иногда появляются люди, которые во благо человечества, переварывают в себе слабости и греховности… > Они отдают себя на службу человечеству. Эти и есть «сверхчеловек». И обязанность каждого — по мере возможности — не каждому это дано, и поэтому не каждый должен быть строго судим — стремится стать «сверхчеловеком».
Слыша слово Сверхчеловек — мы должны задумываться: а по какой собственно шкале и каким штангенциркулем измерена эта «сверх превосходность» по сравнению с обычным человеком. И какая наука краниометрия — освятила этот принцип превосходства.
Потому что начинаешь разбираться и сразу тает образ этого «сверх», и остаётся просто "миссия белого человека править над недочеловеками в колониях — приобщая их к цивилизации и себя при этом не забывая"!
Сверхчеловек по немецкой философии это не тот кто достиг дзена, а тот кто считает что превосходит другого человека! и государство должно ему в этом превосходстве помогать — принижая недочеловека и заставляя его работать на благо считающего себя арийцем.
02:26 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сверхчеловек по немецкой философии это не тот кто достиг дзена, а тот кто считает что превосходит другого человека! и государство должно ему в этом превосходстве помогать — принижая недочеловека и заставляя его работать на благо считающего себя арийцем.
Это не рассуждения немецких философов а рассуждения Шариковых
не имеет к немецкой философии никакого отношения...
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сверхчеловек по немецкой философии это не тот кто достиг дзена, а тот кто считает что превосходит другого человека! и государство должно ему в этом превосходстве помогать — принижая недочеловека и заставляя его работать на благо считающего себя арийцем.
> > > Это не рассуждения немецких философов
> а рассуждения Шариковых > > не имеет к немецкой философии никакого отношения…
Самое простое и точное определение философии нацизма и арийства это вера в возможность урождённого превосходства человека над человеком. Будь то по крови, по строению черепа, по весу мозгов, по принадлежности к другой расе. В основе всегда хорошо спрятанная алчность и выгода.
Целые научные дисциплины такие как краниометрия и евгеника обслуживали эту философию. Так что ссылки на наукообразность — неуместны.
10:13 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Самое простое и точное определение философии нацизма и арийства это вера в возможность урождённого превосходства человека над человеком. Будь то по крови, по строению черепа, по весу мозгов, по принадлежности к другой расе
Это победители распространили такую версию. Ради этого в принципе и война велась. Что бы это можно было утверждать без возражений.
ариец - это упрощенно , тот кто говорит на языке индо-германской языковой группы.
Вовсе там не речь о превосходстве человека над человеком. Это тоже выдумки. Что касается целых народов - речь о том что каждый народ наилучше приспособлен к жизни в своей среде обитания. Ну например казахам лучше других живётся в казахской степи, чеченам на кавказе, финнам среди своих озёр... Природа накладывает отпечатак на народ .
Что касается внутреннего устройства народов - то он видится как организм. Лёгкие , печень, мозг, и сердце выполняют разные задачи, но они одинаково ценны для организма. Из за того что сердце качает кровь - оно не становится "лучше" , "выше" чем легкие. Просто у них разные задачи. Нельзя мерять вклад лёгких по количеству закачанному в вены крови. Но если кто желает представить это как теорию "превосходства" сердца - кто ж ему запретит?
10:33 06.01.2024
По моему, число потерь говорит о зверстве тех, на чьей стороне они (потери) меньше и о гуманизме тех, чьи потери выше. Врут конечно все, причём иногда выгодно потери приуменьшать, а иногда наоборот. Но не на порядок же…
07:45 07.01.2024
VikingIvan (VikingIvan) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое простое и точное определение философии нацизма и арийства это вера в возможность урождённого превосходства человека над человеком. Будь то по крови, по строению черепа, по весу мозгов, по принадлежности к другой расе
>Это победители распространили такую версию. > Ради этого в принципе и война велась. Что бы это можно было утверждать без возражений.
Простите, а что славян недочеловеками не считали и принудительно на работы в Европу не вывозили? концлагеря тоже не устраивали? А вот мне мой дед рассказывал что принудительные угоны людей в Германию были! - а он своими глазами всё видел.
Я в курсе кто такие Арии, но так же и в курсе кто воспользовался этим именем и пришёл в чужую страну получить себе наделы земли с крестьянами по праву "принадлежности к Ариям".
14:19 07.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Простите, а что славян недочеловеками не считали и принудительно на работы в Европу не вывозили? концлагеря тоже не устраивали? А вот мне мой дед рассказывал что принудительные угоны людей в Германию были! - а он своими глазами всё видел. > > Я в курсе кто такие Арии, но так же и в курсе кто воспользовался этим именем и пришёл в чужую страну получить себе наделы земли с крестьянами по праву "принадлежности к Ариям".
Вопрос о "недочеловеках" и работах следует разделить.
"Славяне-недочеловеки" это выдумка советской пропаганды, она противоречит как фактам , так и здравому смыслу. В Германии самой жили славяне, у видных "нацистов" были славянские жены, по законодательству немцы и немки могли вступать в брак со славянами , без всяких ограничений. Бальдур фон Ширах был славянин и возглавлял Гитлерюгенд. На стороне Германии воевали хорваты и словаки. Болгария была союзницей Германии.
Кто же считался недочеловеком? Недочеловеками считали тех кто поставил человеков в те ужасные условия что царили в СССР в 1930-е годы. Вот этот правящий слой, который безжалостно угнетал народ. Это и были "недочеловеки", потому что им не жалко миллионы загубленных жизней, потому что им не жалко что народ живёт в страхе и беспросветной бедности.
Что касается работ, то конечно концлагеря были, и кто то попадал в Германию на работу принудительно (например пленные). Кстати на работу угоняли ведь не тольё из СССР, даже из Франции, но никто ведь не говорит что из за этого французов считали "недочеловеками" ?
Но основная масса мирного населения, попавшая на работы в Германию поехала туда добровольно, на заработки. Ведь инфрастуктура в СССР была разрушена, работы не было. И далеко не каждый из желающих мог ещё в Германию попасть. Необходимо было быть как минимум здоровым , что бы не разносить болезни.
Кстати в конце войны многих немцев из восточной европы угнали в СССР на работы. Тот же самый процесс, каждая сторона стремится усилить свою экономику.
Как известно работники с востока ведь не только в лагерях жили, были работницы что работали и жили в немецких семьях. А по возвращении в СССР , после войны, все проходили проверку. Вы когда нибудь интересовались , что случилось с теми работницами , что работали в немецких семьях и могли многое рассказать, после того как они попали в руки НКВД? Если нет - то поинтересуйтесь.
Это заблуждение. Понятие ариев использовалось совсем по другим причинам. арии - это условно говоря те кто говорит на индогерманских языках, то есть европеидная раса. И было представление что против ариев , ведётся война, невидимая , гибридная. Поэтому предполагалось всех ариев разбудить... Все арии от англичан до русских должны были встать в один фронт, против агрессора.
Если кто сомневается , что против ариев ведётся война , пусть взглянет на сегодняшнюю европу и посмотрит что там происходит.
15:00 07.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я в курсе кто такие Арии
Что бы было понятнее, что имелось в виду под «арийцами» разберем следующий пример:
Страна США, население в основном арийское (потомки англичан, немцев, ирландцев, французов итд). Но, кто правит в этой стране? Разве политика США, как внутренняя так и внешняя выражает интересы народа? Конечно же нет!
В качестве фасада в США фингирует некая «демократия», а на самом деле все решают некие Тузы находящиеся за ширмой. Народ их не видит, он видит лишь их марионеток: президентов, сенаторов, губернаторов…
Эти тузы — неарийского происхождения, они угнетают арийское большинство по расовому признаку, эти тузы создают своим соплеменникам выгодные условия существования.
Но США не единственная страна, в которой арийцев угнетают по расовому признаку.
Таким образом гитлеровцы обозначали понятием «ариец» угнетенную расу и подавали пример того как в своей стране можно свергнуть анти-арийский режим. Гитлеровцы призывали все арийские народы последовать их примеру.
Конечно же власть имущие в тех же США — в стремлении предотвратить арийскую революцию — полностью извратили смысл понятия. Они придумали какую то чепуху, согласно которой немцы возомнили себя потомками арийцев и поэтому считают себя «сверхчеловеками» а всех остальных недочеловеками.
16:23 07.01.2024
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И выходит, что потери арийцев на фронте - были больше чем у славян.
Да ну? в процентах или в штуках?
16:07 09.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> .В вооруженных силах СССР во время ВОВ было 34.5 миллиона человек, включая воска НКВД.
Где в балансе Кривошеева войска НКВД? То, что они там есть, правильно, но под какой статьёй он их спрятал?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Боевые безвозвратные потери 12 миллионов человек.
12 776 800 военнослужащих РККА и войск НКВД, если быть точнее: — 6 885 100 официально погибших (зафиксированы комиссией Кривошеева как погибшие); — 488 000 пропавших без вести (военнослужащие, в чьих делах комиссией Кривошеева не выявлено никакой информации); — 5 403 700 военнопленных (5 259 500 в немецкий, 82 100 в румынский, 62 100 в финский плен).
Из них демографические — ушедшие на тот свет по всевозможным причинам — 10 595 900 военнослужащих:
— 6 885 100 официально погибших (зафиксированы комиссией Кривошеева как погибшие);
— 488 000 пропавших без вести (военнослужащие, в чьих делах комиссией Кривошеева не выявлено никой информации);
— 34 400 погибшие из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных;
— 114 200 погибшие в советском и европейском партизанском движении;
— 2 628 000 умершие в плену (2 601 000 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском);
— 446 200 военнослужащие, погибшие в рядах противника, в том числе, пленённые в этих рядах и расстрелянные по суду военного трибунала.
Вот и вся сетка потерь военнослужащих РККА и войск НКВД. Никаких 13.6 млн от Мемориала и 23 млн погибших от отмороженной Госдумы 2017 не прослеживается.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не буду спорить, но книгу Н. Никулина очень рекомендую > С уважением
Ознакомился! Тем не менее, предпочитаю классическую туалетную бумагу.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я оцениваю безвозвратные потери солдат СССР 8 миллионов из них 3 млн. на передовой. (С числом инвалидов всех групп вполне коррелирует). > И безвозвратные потери солдат вермахта в 15 миллионов из них 5 на передовой.
Надо не оценивать, а изучать классические фундаментальные труды по этой тематике — Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и комиссии АДХ. Тогда и мозги встанут на место!
1. Безвозвратные потери по статье «Убитые» по вермахту и СС составили 6 948 000 на 30.4.1945.
2 Ещё 3 651 700 попали в плен до 30.4.1945 (2 785 500 на Восточном, 866 200 на Западном) *** Еще 4 100 000 капитулируют после 30.4.1945.
3. Ещё 2 310 144 остались инвалидами с исключеним с воинского учёта на 30.4.1945.
4 Ещё 2 000 000 будум «Признаны негодными к строевой по причине повторных ранений» (годные к не строевой службе в военизированной охране, в местных ПВО; к работе в промышленрости) на 30.4.1945.
5. Ещё 438 000 будут комиссованы по хроническим заболеваниям с исключеним с воинского учёта на 30.4.1945.
6. Ещё 700 000 раненных будут находиться в госпиталях на 30.4.1945.
7. Ещё 153 000 дезертируют или будут осуждены в места заключения на 30.4.1945.
***В эти 20 300 900 не вошли 806 400 советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС, поскольку все списки оказались у советской стороны.
Всего в вермахт и войска СС мобилизовано 21 107 304 военнослужащих.
Предлагаю, Шурави, все эти санитарные потери записать в погибшие и тогда точно будет 15 млн. погибших в вермахте. Покрутите мозгами, может получится? А форум Вам поможет!
20:37 09.01.2024
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я оцениваю безвозвратные потери солдат СССР 8 миллионов из них 3 млн. на передовой. (С числом инвалидов всех групп вполне коррелирует). >> И безвозвратные потери солдат вермахта в 15 миллионов из них 5 на передовой.
>Надо не оценивать, а изучать классические фундаментальные труды по этой тематике — Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и комиссии АДХ. Тогда и мозги встанут на место!
Ну это бумага! она всё терпит.
Например по реальному подсчёту по головам в 1946 потери СССР были установлены в 7 миллионов человек. При том что вполне возможно что половина этого количества - это потери вольно или невольно выехавшими за границу и не вернувшимися. То есть для СССР это потери, а с точки зрения утраты человеческой жизни - нет.
Потом начались приписки примерно в такой последовательности:
7 млн НЕ ВЕРНУВШИХСЯ С ВОЙНЫ домой(1946 год посчитано со 100% точностью по головам) - 20 миллионов причём погибших (озвучил 20 съезд КПСС) - 27 миллионов погибших (озвучил 27 съезд) - сегодня судя по новым оценкам погибших в ВОВ где то подпольно прошёл 45 съезд коммунистов!
Аналогично с Афганской войной - Назывались потери 6 тыс. человек. Потом было принято решение сосчитать всех всех всех (тех кто из других ведомств и вольнонаёмный, кого из офицеров записали в таковые что бы родственникам в выплатах подсобить - даже если помер от запоя на подмосковной даче) и получилось 11 тысяч от Министерства обороны и 2 тысячи всех остальных заехавших с концертом или через производственную травму строителя на сооружении завода.
Сегодня цифры уже далеко за 15 тысяч убежали. начавшись с 6. Судя по всему ветераны Афганистана скоро услышат цифру в 45 тысяч погибших - как услышали её ветераны ВОВ с учётом трёх порядковой корреляции.
Иначе говоря бумажкам верить нельзя даже если на них написали что текст якобы составлял кто то важный. Только собственный анализ и никак иначе.
20:55 09.01.2024
Наиболее консервативная оценка погибших в ВОВ солдат обоих сторон 2 млн. СССР 200 миллионов остальной колониальный мир вторгшийся в СССР под видом Германии (95% из них — банально замерзли на смерть не приспособленные к холодному климату, будучи выходцами из тёплых колоний вроде Новозеландии)
Причём основывается эта оценка не на терпеливых бумажках изготавливаемых сегодня со скоростью света, а на реальных рассказах родственников — участников тех событий и которым доверие 100% А так же на сравнении динамики наращивания потерь в Афганской войне через равные промежутки прошедшего времени.
Мир так устроен что славяне проходят опыт страдания, а европейцы опыт эффективности — и махинации со статистикой отражают эту задачу. Одни должны страдать от записанных на них потерь, а другие должны восторгаться эффективностью своего оружия и командования потерявшего якобы всего то 2 млн. солдат из сотен миллионов солдат собранных с мировых колоний и отправленных на фронт (и по недоразумению проигравших войну при таких символических потерях)
