> Слово "Польша" - отсутствует. Слово "Россия" - имеется в наличии:"...мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."
Иванушка, есть и другие слова, предложения, документы, и книги - кроме прочитанной тобой одной строчки
12:53 25.07.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Реальность такова, что это Англия напала на Гитлера развязав мировую войну, а Гитлер всю войну только помириться с ними хотел.
Ваша альтернативная реальность никого не интересует.
12:56 25.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маки просто помогли френчам сохранить лицо. А так давайте сравним численность "сражающейся Франции" и "Шарлеманя"
> > Де Голль писал о полмиллионе человек в "Свободной Франции". В "Шарлемане" было 7 тыс человек.
Написать то можно - "контора пишет" (с). Де Голлю надо было обосновывать равноправие среди союзников и право на репарации и зону оккупации. А де Голль не писал о том, что заводы "Крезо", "Шамони" и пр. всю войну выпускали оружие для Рейха? Да и с "Шарлеманем" не всё так однозначно. 7 тысяч ублюдков было на момент окончания боевых действий. А ведь были и потери. Кроме того, французские полицейские были на подхвате у немцев. Их то считать в числе пособников будем? Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> СССР так сделало в 1942г, бросило пол миллиона солдат через ещё более узкий Керченский пролив. Половину немцы на воде перебили с воздуха, вторую половину на суше блокировали и выловили, умирающих с голода и безоружных. Немцы никаких потерь не понесли реальных, наши отрапортовали об "успехе".
> Их потом героями назначили, вместе с Керчью - вместо того что-бы повесть сотню Генштабистов и советских генералов пославших на самоубийство пол миллиона советских пацанов. > Потери наших по отношению к немцам 100 к 1, и это при том что с нашей стороны были лучшие десантники, а с немецкой реально нерегулярные тыловые части практически без техники. И флота у немцев там не было. > ссылка не вставляется, скопируйте
И вика некорректна и Вы - свидомый. Вообще то, десантная операция заканчивается с момента остановки фронта. Высадились - заняли плацдарм - шугнули немцев - стали строить оборону. Так вот именно - ДЕСАНТНАЯ операция, закончилась в декабре 1941 г. Для свидомых - ДЕКАБРЬ ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ СОРОК ПЕРВОГО ГОДА.
Бедный степпен...., даже прочитать свою же ссылку не в состоянии, а уж про то, что бы сделать выводы и речи не идёт. Свидомый же, укрообразованный....
12:59 25.07.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ваша альтернативная реальность никого не интересует.
Какая альтернативная? Открой любую книжку, и посмотри кто на кого напал. Англия с Францией напали на Германию, превратив локальный Германо-Польский конфликт в глобальную Мировую Войну. Достают совки. Англия напала, а они всё равно как дятлы повторяют забубоны с телевизора. Ладно, до свидания. С вами не интересно.
13:06 25.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>И вика некорректна и Вы - свидомый. Вообще то, десантная операция заканчивается с момента остановки фронта. Высадились - заняли плацдарм - шугнули немцев - стали строить оборону.Так вот именно - ДЕСАНТНАЯ операция, закончилась в декабре 1941 г. Для свидомых - ДЕКАБРЬ ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ СОРОК ПЕРВОГО ГОДА.
Словесное жонглирование ничего не оправдывает. Ну высадили утопив всего-лишь часть своих - это успешная операция. Слава Сталину и советским маршалам. А что потом немцы этих десантников как мух перебили, точнее "как дроф перебили" голодных и безоружных - то это фигня, это-же уже "потом" после десантирования.
Десантирование это не только толпу мужиков забросить. Это ещё например и хавчик, оружие и топливо им подвозить. Советские генералы, как и вы сейчас, об этом не подумали как-то. Ладно, надоело второй день в теме торчать. Всё равно никто не слышит, что им говорю...
13:07 25.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Однобоко как то. А ЧТО получали от Германии? Станки и оружие, технологии и оборудование. Которое, в свою очередь, в дальнейшем было использование для производства оружия.
Так и Швеция руду небезсплатно нацистам поставляла. А на заработанные деньги шведы построили социализм и социально-ориентированное общество. Страно что ты это не ставишь шведам в заслугу.
> И много ли их было? Максимум - в километре от немецкого патруля плюнуть в его >сторону. Терактом считали. > А фото то - конца оккупации Франции. Многие спешили примазаться - франтиреры и >макизары....
Так и в даже в июне 42 года численность советских партизан не превышала 40 тыс. И их активная деятельность тоже тогда не выходила за рамки нападений на одинокие патрули... За которые нацисты деревни вместе с жителями сжигали. (Кстати и во Франции тоже сжигали деревни вместе с жителями.)
> Странно, что Вы об этом пишете. Когда там началась разработка "Барбароссы"? В >конце июля 1940. А утвержден? 18 декабря 1940. А торговля с Германие была >начата ДО того как. Теперь по Плану "Ост". Ну ы же не свидомый (хотя и свидомый >по своему, по иудейски). > Когда там он стал разрабатываться?
До чего ? До того как Гитлер развязал войну 1 сентября ? А договор подписали 23 августа ? Как раз Гитлер вёл войну, а Сталин его и снабжал.
> Как же любят свидомые и сионисты подставляться. Мабуть в силу суперсамомнения?
Твоя ссылка указывает дату представления Гитлеру проекта - 9 мая 1941 года. Моя ссылка указывает что 15 мая 41 года поставки Гитлеру шли вовсю. Так что всё правильно.
> Может стоит вспомнить об иудеях, работавших на военных заводах Рейха?
А также о миллионах советских военнопленных и "остбайтерах" работавших там же.
> И воевавших в составе вермахта?
И большой вклад в войну внесли 97 евреев, скрывавших свою национальность в составе 17 млн-ного Вермахта ? Русских хиви там же было, если правильно помню - 2 млн.
> Стоит глянуть на Протокол Ванзейской конференции и состав военнопленных?
1). Стоит. Куда именно стоит смотреть в протоколе Ванзейской конференции ? 2). 50 тыс евреев стройбатовцев насильственно призванных во 2-ую Венгерскую армию, которых использовали для разминирования минных полей ценой их собственной жизни и у которых оружия не было ? Советских военнопленных нацисты тоже насильственно использовали для строительных работ и разминирования - только не понял что ты этим сказать хотел ?
13:14 25.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Написать то можно - "контора пишет" (с). Де Голлю надо было обосновывать равноправие среди союзников и право на репарации и зону оккупации. А де Голль не писал о том, что заводы "Крезо", "Шамони" и пр. всю войну выпускали оружие для Рейха? Да и с "Шарлеманем" не всё так однозначно. 7 тысяч ублюдков было на момент окончания боевых действий. А ведь были и потери. Кроме того, французские полицейские были на подхвате у немцев. Их то считать в числе пособников будем?
1). Заявленное в официальных источниках миллионное количество совестких партизан также многими считается завышенным и очень сильно.
2). Шахты Донбасса тоже уголь для нацистов добывали. А советские колхозы кормили Вермахт и население Германии. (Вопреки ошибочному мнению - нацисты колхозы сохранили ,а не разогнали и колхозы поставляли нацистам продовольствие).
3). Не забудь посчитать и нацистких пособников среди советских граждан. А потом сравним с количеством тех же пособников во Франции. Как идея ?
13:55 25.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> "Падающего подтолкни." На тот момент СССР объективно, мог не особо напрягаясь пройти до Ла-Манша. Дальше - вряд ли. Гранд Флит вместе с флотом САСШ не дал бы. Но оккупировать остальную Европу - запросто. Это при том, что вошли бы как освободители и избавители, имея мощную поддержку внутри занимаемых стран. "Союзнички" это понимали. Опять же - впереди война с Японией, которую янкесы с наглами вели постольку - поскольку, считая, что без СССР она может продлится года 4. А если бы СССР, в ответ на вступление "союзников" в войну на стороне Рейха, предоставил Японии свои ресурсы? Да и общественное мнение в Британии и САСШ, игнорировать не стоит.
Как вариант -
1). С Германией заключается сепаратный мир. Ряд утвержденией говорит о том что Гитлер был не против подобного, но союзники отвергли. Вренные действия между союзниками и нацистами прекращаются. Войска и авиация в Европе с помощью "гранд флита" перебрасывается на Ближний и Дальний Восток. 2). Вся Красная Армия в Европе. На Кавказе, в Средней Азии и Дальнем Востоке войск мало и они плохо вооружены. СССР в руинах и на грани голода. Союзники прекращают поставки в СССР. 3). Союзники вторгаются на Кавказ и Среднею Азию. Отрезают СССР от нефти и среднеазиатских районов сельского хозяйства. Промышленные районы Сибири , Урала и Дальнего Востока парализуются дальней авиаций, которая ранее Германию бомбила. (У СССР вся авиация и ПВО в Европе). 4). Красная Армия захватывает лежащую в руинах "Европу до Ла-Манша". 5). Оставшаяся без флота и авиации к началу 45 года Япония опастности не представляет. 6). Союзники совместно с Чай-Кайши разоружают китайских коммунистов. Оставляют небольшой заслон против японцев. И вторгаются совместно с китайцами в совесткий Дальний Восток. 7). В СССР оставшимся без военной промышленности, нефти и продовольствия и контролирующий лежащую в руинах Европу начинает голод. Население "освобожденных стран" начинает роптать. 8). Подождать пару лет и можно брать СССР голыми руками. В случае попыток перебросить войска из Европы с целью отбить Кавказ и другие районы - проводить в Европе десантные операции (десантных судов после выскадки в Нормандии осталось достаточно) чтобы отвлекать силы и держать СССР в напряжении. 9). "Общественное мнение" при помощи военной цензуры в СМИ поворачивается в "нужном" направлении.
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, тогда у САСШ была война с Японией, если не забыли. В которой Япония, е обладающая ресурсами и населением САСШ, янкесам ума вкладывала нехило. При том, что Япония ещё и Квантунскую армию в Манчжурии держала против СССР, да армия Манчжоу-Го, да японские поселенцы в Китае, с мобрезервом тысяч с 300 штыков. Начинать воевать ещё и с СССР?
Т.е. 2 млн с натяжкой японцев против 20 млн китайцев и с мобрезервом 100 млн ? Можно воевать с СССР смело. Китайцы даже помогут. А японцы без уже разгромленного флота и выбитой авиации могут сидеть на своих о-вах хоть вечно. Захватить советский Дальний Восток и Сибирь они не мешают.
15:03 25.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мог бы и о полумиллиарде написать. Важно не число, важен результат.
> > В СССР партизанили около миллиона. Некоторые утверждают что даже больше. > Результат ?
Всего за годы войны советские партизаны пустили под откос около 18000 составов, из них 15000 в 1943—1944. А были ещё теракты, разведработа и пр. Французы и прочие чехи - бельгийцы много поездов под откос пустили? Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Та Викапедию хотябы почитайте > То бегают с полосатыми лентачками "помним, не забудем". То про пол миллиона своих трупов не слыхали > > > > 350 000 только за последнюю неделю наши генералы потеряли > Немцы потеряли 600 человек. > Потери СССР - Германия 500 к 1. Никого из советских маршалов-генералов Сталин за это не повесил.
> Наверное что-бы поглумиться над советскими солдатами, Керчь назвали городом-героем. > Наверное в честь немецких героев уничтожавших советских солдат 1 к 500-600. >
Вообще то, речь шла именно о ДЕСАНТНОЙ операции, сиречь о форсировании водной преграды с последующим занятием плацдармов. А Вы, свидомый, о чём? О разгроме объединения РККА на Керченском полуострове? Так ДЕСАНТНАЯ операция, несмотря на всю свою неподготовленность, закончилась вполне успешно. То, что было потом к, собственно, десантной операции отношение имеет опосредованное. Но СОТНИ ТЫСЯЧ при ПЕРЕПРАВЕ через Керченский пролив, не гибли. Вам это ясно, свидомый? Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> 500 это только фотофиксация. Я на прошлой странице объяснял. > Рудель считал только фотоподтверждённые данные (примерно половину реальных случаев). Иногда из-за манёвров подбитая техника в кадр не попадала, иногда на фото было ничего не видно из-за пыли и дыма, иногда одну цель обстреливали несколько самолётов (Рудель их себе тоже не считал), и какой-то период ему запрещали летать "как символу Германии", он летал - но подбитую технику в это период не записывал на свой счёт. > В реальности одних танков более 1000 шт
ОДИН Рудель уничтожил 1000 танков в 2 с лишком тысячах вылетов? И КАК уничтожил? Из 37 мм. авиапушек. Ну легкобронированные танки и бронемашины (странно, что Рудель их не упоминал. БА-10 и БА-20 в РККА было довольно много) из них подбить было можно. Но Т-34 и КВ, а тем более ИСы.... свистуля это Рудель, практически как свидомый. Поясняю, были у немцев ПАКи 35/36 калибром 37 мм. ПРОТИВОТАНКОВЫХ. Со специальными бронебойными снарядами. Т-34 поражалис с трудом, КВ - вообще не поражались.
Теперь глянем на то, КОГДА на "штуках" появились 37 мм. пушки BK-37.
История создания[править]
Для борьбы с танками и тяжелыми 4-моторными бомбардировщиками союзников германское командование в 1943—1944 годов решило использовать на самолетах пушки калибра 37-75 мм. До этого времени применение таких пушек в авиации у немцев даже не планировалось, и не то, что серийных авиационных пушек, но даже и опытных образцов не было. Пришлось создавать импровизированные установки на базе армейских орудий. Взяв за основу качающуюся часть 37-мм зенитного автомата Flak-18, немцы создали авиационную пушку ВК 3,7. На истребителе Bf.110 серии G-4a/Rl, R2. R3 в дополнение к двум 30-мм пушкам МК-108 с боекомплектом по 135 выстр./ствол была установлена 37-мм автоматическая пушка ВК 3,7. Она крепилась под фюзеляжем в закрытом обтекателе. Питание пушки ВК-3,7 производилось из магазина, расположенного в нижней части кабины. Емкость магазина 12 патронов. Две 37-мм пушки ВК-3,7 были установлены на пикирующих бомбардировщиках Ju 87 G1 и G2 в двух контейнерах. На части Ju-87, вооруженных ВК 3,7, было снято при этом остальное вооружение, а на части оставалось штатное вооружение: три 7,92-мм неподвижных пулемета MG-17 и один 7,92-мм турельный пулемет MG-15.
Т.е. поражать танки, ранее 1943 года, Рудель не мог. А к тому времени легкобронированные танки были из воюющих частей убраны и не выпускались. Оставались Т-34 и КВ. Глянем на ТТД этой пушки. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали — 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза. (Данные для наземной стрельбы. С учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм.) Теоретически Рудель подкалиберным снарядом мог подбить Т-34 обр. 1943 года, имевшего бронирование 40 - 52 мм. На практике же... С летящего самолета по движущейся цели, в условиях авиационного противодействия (а к 1943 году господство немцев в воздухе кончилось), при боезапасе по 12 снарядов на пушку. Прикольный народ свидомые. Верят во всякую чушь. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Рудель поразил Марат дважды в течении недели. > Первый раз его 500 кг бомба не взорвалась, застряв внутри судна пробив несколько стальных палуб. Но работу он выполнил.
> Через неделю он получил 1000кг бомбу специально для него привезённую и настроенную, которой и потопил Марат. > Единственный человек за всю вторую мировую войну, которому это удалось. Никаких других версий (кто потопил Марат) нет. Те версии с викапедии, что-то из серии о прилетевших инопланетянах. Викапедия любит писать чушь с "альтернативным мнением", а читатель не разобравшись может принимать бред психопата наравне с исследованиями серьёзных людей и вполне подтверждёнными данными. > Но и кроме Марата Рудель потопил 70 судов, включая эсминец и хренову, бессчётную кучу мелки плавающих средств (когда наши генералы гнали солдат через Керченский пролив, и когда охранял переправы через реки.)
Вообще то, если Вы глянули на ссылку, то должны были увидеть, что это не вика, на которую Вы так любите ссылаться. Если посчитать ВСЮ технику, "уничтоженную" Руделем, то получается, что ВСЕ вылеты у него были результативными, а ведь это далеко не так. А книга Руделя - реклами и самопиар. Какой он крутой, какой он результативный. Феномен, т.с. А по моему, как в том анекдоте, любил парень позвенеть. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И со Сталиным он хотел дружить, только увидев что над ним заносится топор, первым ударил.
А топор заносился? Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Но и то в 1941-42 г, когда все думали что СССР капец - Гитлер предлагал мир Сталину на любых условиях.
А как бы ссылочку получить? А то всё это смахивает на свидомые мрii. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>> А какая военная необходимость была сбрасывать ядрён-батоны на МИРНЫЕ города Хиросиму и Нагасаки?
> > Бомбардировки Херосимы прекратили мировую войну, чес спасли жизнь миллионам японцев, и сотням тысяч американцев.
> От обычных бомбардировок, погибли бы миллионы японцев. > Так что ядерные бомбардировки уничтожив два города, сохранили жизни миллионам других японцев, сохранили остальную Японию от разрушения и прекратили войну на год раньше. > СССР бы тоже потярял сотни тысяч или пару миллионов солдат в маньжурии, если-бы не американские ядерные бомбы заставившие японцев прекратить сопротивление.
Серьёзно?! Прекратили?
Не вступление бы в войну СССР, когда бы янкесы ещё пару бомб бы изготовили? Года через полтора?
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> От обычных бомбардировок, погибли бы миллионы японцев.
А они и гибли.
Впрочем, Вы же свидомый. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фотоподтвержденные? И КАК фотоподтверждалось уничтожение танков?
> > Все немецкие самолёты были оснащены фотофиксаторами, уточни у фанатов детали. Не переживай за немцев, они как-то разбирались. > А на счёт фотофиксации Руделя книгу можно почитать - "Пилот Штуки"
Они разбирались. К примеру, был такой Хартманн - крутой перец. Вылетел он как то раз и сбил 9 самолётов. Засчитали ему их. Только вот мелочь какая - вылет этот Хартманн сделал в 1945 году и засчитали ему их по радиодокладу. К 1945 году и самолеты у наших были не хуже немецких и пилоты, как бы и не лучше. А фотопулеметов не было... Вот так и "ковались" победы люфтваффе.
Нашел ещё статистику на форуме фанатов. Хотите - проверяйте.
ВВС сделали за войну 3.808.136 боевых вылетов и потеряли 27600 пилотов.
Люфтваффе на восточном фронте сделала 1.373.952 боевых вылетов, потеряв 24 906 пилотов.
Смертность в ЛФ была почти в 3 раза выше чем у нас.
Есть ещё ссылочка.
Или ещё.
16:35 25.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Словесное жонглирование ничего не оправдывает. > Ну высадили утопив всего-лишь часть своих - это успешная операция. Слава Сталину и советским маршалам.
Речь шла о ДЕСАНТНОЙ операции. Сливаетесь, свидомый койот (я правильно перевел Ваш ник?). Кстати, в ЛЮБОЙ десантной операции, хоть морской, хоть речной, хоть воздушной, люди гибнут. Даже в мирное время. А тут война, зимнее море. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Десантирование это не только толпу мужиков забросить. Это ещё например и хавчик, оружие и топливо им подвозить. Советские генералы, как и вы сейчас, об этом не подумали как-то.
На первоначальном этапе. Десантная операция - совокупность всех действий по занятию плацдармов. Крымский фронт был снабжен нормально. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Всё равно никто не слышит, что им говорю...
Конечно не слышим. Мы же не свидомые, что бы текст слышать. DARTER писал(а) в ответ на :
> Так и Швеция руду небезсплатно нацистам поставляла. А на заработанные деньги шведы построили социализм и социально-ориентированное общество. Страно что ты это не ставишь шведам в заслугу.
Не ставлю. Тема не та. Сливаетесь. DARTER писал(а) в ответ на :
> Так и в даже в июне 42 года численность советских партизан не превышала 40 тыс. И их активная деятельность тоже тогда не выходила за рамки нападений на одинокие патрули... > За которые нацисты деревни вместе с жителями сжигали. (Кстати и во Франции тоже сжигали деревни вместе с жителями.)
40 тысяч? От Мурмашей до Адыгеи? Как бы ссылочку. И сколько во Франции деревень сожгли? Вместе с жителями. ну про Орадур слышал. А ещё? DARTER писал(а) в ответ на :
>> Странно, что Вы об этом пишете. Когда там началась разработка "Барбароссы"? В >конце июля 1940. А утвержден? 18 декабря 1940. А торговля с Германие была >начата ДО того как. Теперь по Плану "Ост". Ну ы же не свидомый (хотя и свидомый >по своему, по иудейски).
>> Когда там он стал разрабатываться?
> > До чего ? До того как Гитлер развязал войну 1 сентября ? А договор подписали 23 августа ? Как раз Гитлер вёл войну, а Сталин его и снабжал.
А Гитлер снабжал Сталина. А лайми и пуалю в ходе "странной войны" в футбол с немцами играли. А французы с наглами планировали бомбардировки Баку и высадку десанта в Финляндии. Почему Иосиф Виссарионович не мог с Гитлером торговать? Сырьё в обмен на технологии и оружие.
DARTER писал(а) в ответ на :
>> Может стоит вспомнить об иудеях, работавших на военных заводах Рейха? > > А также о миллионах советских военнопленных и "остбайтерах" работавших там же.
Работавших. Не отрицаю. Но ведь иудеи же "богоизбранные", вечно гонимые и т.д. Только вот не слышно было том, что они как то сопротивлялись, саботажничали, диверсии устраивали. Добровольно ведь работали, оружие изготовляли. Ну а нынче нам про Лохокост впаривают.
> > И большой вклад в войну внесли 97 евреев, скрывавших свою национальность в составе 17 млн-ного Вермахта ? > Русских хиви там же было, если правильно помню - 2 млн.
Поболее. Были оценки в 150 тысяч. Брайан Ригг, к примеру. А об участии евреев в войне в составе вермахта в войне с нами, я впервые прочитал у Бруно Винцера. И этот офицер своего происхождения не скрывал. А уж на что книга объективная. И офицер был обер-лейтенантом артиллерии. Интересно - почитайте. Бруно Винцер "Солдат трех армий".
Командир противотанковой роты обер-лейтенант фон Лебенштейн был «на четверть еврей», но на основании распоряжения канцелярии фюрера ему было разрешено оставаться офицером запаса
Что же касается "хиви" и "фрайвиллей" то не было их 2 миллиона. Поскольку численность ВСЕХ коллаборационистов, оценивается в 1,5 - 2 миллиона. А там было около 800 тысяч потомков укротропов, обитатели гор Кавказа, пустынь Средней Азии, жители лимитрофов, всякие разные крымчаки, волжско - татарские легионеры, калмыки и т.д. и т.п. Даже еврейских полицейских из юденратов туда зачислили.
DARTER писал(а) в ответ на :
>> Стоит глянуть на Протокол Ванзейской конференции и состав военнопленных? > > 1). Стоит. Куда именно стоит смотреть в протоколе Ванзейской конференции ?
Почему бы и нет Я же не свидомый и не иудей, врать не привык.
В отношении влияния депортации евреев на хозяйственную o жизнь государственный секретарь Нойман пояснил, что депортация евреев, работающих на важнейших заводах невозможна пока им не найдена замена. Обергруппенфюррер СС Гейдрих отметил, что лица, проводящие в жизнь депортации в настоящее время, получили его распоряжение этих евреев не этапировать.
DARTER писал(а) в ответ на :
> 2). 50 тыс евреев стройбатовцев насильственно призванных во 2-ую Венгерскую армию, которых использовали для разминирования минных полей ценой их собственной жизни и у которых оружия не было ?
Ну-ну
Из этих смертников уцелело 10 тысяч? Везучие. Там смерть - тут смерть, а они предпочли минные поля восстанию. А оружие на поле боя валяется. Только подбирай. В общем свистите дальше. Тырнет стерпит. DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). Заявленное в официальных источниках миллионное количество совестких партизан также многими считается завышенным и очень сильно.
Может и завысили, но вряд ли намного. Сколько там народу награждено медалью «Партизану Отечественной войны»? 127 с лишком тысяч. Так награждены не все. Кто то погиб, кого не сочли достойным, кто то не дождался. Всего награжденных около 200 тысяч. Повторюсь - награждали не всех. Да и гибли люди, в боях, от болезней, в плену. DARTER писал(а) в ответ на :
> 2). Шахты Донбасса тоже уголь для нацистов добывали. А советские колхозы кормили Вермахт и население Германии. (Вопреки ошибочному мнению - нацисты колхозы сохранили ,а не разогнали и колхозы поставляли нацистам продовольствие).
Давали. Там и саботаж был и диверсии. Так, что немцы много не получили. А колхозники партизан заодно кормили. DARTER писал(а) в ответ на :
> 3). Не забудь посчитать и нацистких пособников среди советских граждан. А потом сравним с количеством тех же пособников во Франции. Как идея ?
Не забыл. 15, - 2 миллиона. С взрослым населением Франции не сравнишь. Тех то поболе будет. Да, вот ещё. Эльзасцев немцы призывали наравне с коренными немцами, так что "Шарлемань" не единственный пример. Французов, к примеру, в лагерях ГУПВИ насчитывалось 15 139. Это несколько больше, нежели было в "Шарлемане"? Так ведь в плен то попадали не все. Убитые, дезертировавшие, оказавшиеся в зоне оккупации не СССР.
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). С Германией заключается сепаратный мир. Ряд утвержденией говорит о том что Гитлер был не против подобного, но союзники отвергли. Вренные действия между союзниками и нацистами прекращаются. Войска и авиация в Европе с помощью "гранд флита" перебрасывается на Ближний и Дальний Восток.
А солдатики в войсках Британии, САСШ, смотрят на вчерашних врагов и хлопают их по плечу "Пойдём Ганс вместе русских бить". Ну-ну.... DARTER писал(а) в ответ на :
> 2). Вся Красная Армия в Европе. На Кавказе, в Средней Азии и Дальнем Востоке войск мало и они плохо вооружены. СССР в руинах и на грани голода. Союзники прекращают поставки в СССР.
Ну прекратят и что? Сколько там процентов поставки продовольствия то составляли? И когда в СССР были отменены карточки на продовольствие? А когда в Британии? Несмотря на помощь САСШ. DARTER писал(а) в ответ на :
> 3). Союзники вторгаются на Кавказ и Среднею Азию. Отрезают СССР от нефти и среднеазиатских районов сельского хозяйства. Промышленные районы Сибири , Урала и Дальнего Востока парализуются дальней авиаций, которая ранее Германию бомбила. (У СССР вся авиация и ПВО в Европе).
Для этого надо сначала заключить мир с Германией, переломить общественное мнение, в т.ч. и в войсках. А Сталин ждать бы не стал. Ну а пассаж "Промышленные районы Сибири , Урала и Дальнего Востока парализуются дальней авиаций, которая ранее Германию бомбила. (У СССР вся авиация и ПВО в Европе)." вообще, умиляет. Вы не прикидывали боевой радиус действия дальней авиации САСШ и Британии? Ну, к примеру от Анкориджа до Кузбасса, хватит долететь? Ну хоть до Комсомольска на Амуре? А уж про Урал то и не пишу. Смешной народ иудеи. Суперсамомнение, самих себя назначивших "богоизбранными". DARTER писал(а) в ответ на :
> 4). Красная Армия захватывает лежащую в руинах "Европу до Ла-Манша".
Франция, Бельгия с прочими Чехиями и Нидерландами были, отнюдь, не в руинах. Германию да, бомбили. Но и то, она до конца оружие выпускала. DARTER писал(а) в ответ на :
> 5). Оставшаяся без флота и авиации к началу 45 года Япония опастности не представляет.
Да? А кто её без флота и авиации оставит? DARTER писал(а) в ответ на :
> 6). Союзники совместно с Чай-Кайши разоружают китайских коммунистов. Оставляют небольшой заслон против японцев. И вторгаются совместно с китайцами в совесткий Дальний Восток.
Про Квантунскую армию забыли. Но это такие мелочи.... Всего то миллион с лишком солдатиков. DARTER писал(а) в ответ на :
> 7). В СССР оставшимся без военной промышленности, нефти и продовольствия и контролирующий лежащую в руинах Европу начинает голод. Население "освобожденных стран" начинает роптать.
Про военную промышленность - выше. Нефть и продовольствие - тоже. И Руины Европы - там же. DARTER писал(а) в ответ на :
> 8). Подождать пару лет и можно брать СССР голыми руками. В случае попыток перебросить войска из Европы с целью отбить Кавказ и другие районы - проводить в Европе десантные операции (десантных судов после выскадки в Нормандии осталось достаточно) чтобы отвлекать силы и держать СССР в напряжении.
"Союзники" в операции "Оверлорд" против резервных дивизий вермахта, не самых лучших, здорово обосрались. А тут были бы боевые части. DARTER писал(а) в ответ на :
> 9). "Общественное мнение" при помощи военной цензуры в СМИ поворачивается в "нужном" направлении.
За пару дней, предшествовавших сепаратному миру?
17:45 25.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Ну фотоаппараты ставились и на советские самолёты. Не на все правда.
Вне всякого сомнения, этот незаурядный и противоречивый пилот был крутым асом. Но у любого человека, привыкшего вдумчиво анализировать события, должен возникнуть один важный вопрос: каким образом было установлено, что Рудель уничтожил именно 519 танков?
Разумеется, никаких фотокинопулеметов или камер на Юнкерсе не было. Максимум, что мог заметить Рудель или его стрелок-радист: накрытие колонны бронетехники, т.е. возможное повреждение танков. Скорость выхода из пикирования Ю-87 более 600 км/ч, перегрузки при этом могут достигать 5g, в таких условиях что-либо точно рассмотреть на земле нереально. С 1943 года Рудель пересел на противотанковый штурмовик Ю-87G. Характеристики этого «лаптежника» просто омерзительны: макс. скорость в горизонтальном полете – 370 км/ч, скороподъемность – около 4 м/с. Главным оружием самолета стали две пушки ВК37 (калибр 37 мм, темп стрельбы 160 выстр./мин), с боекомплектом всего 12 (!) снарядов на ствол. Мощные орудия, установленные в крыльях, при стрельбе создавали большой разворачивающий момент и так раскачивали легкий самолет, что стрельба очередями была бессмысленна – только единичные снайперские выстрелы.
Ju-87G
А вот забавный отчет о результатах полигонных испытаний авиационной пушки ВЯ-23: в 6 вылетах на Ил-2 пилоты 245-го штурмового авиполка, при общем расходе 435 снарядов добились 46 попаданий в танковую колонну (10,6 %). Надо полагать, что в реальных боевых условиях, под интенсивным зенитным огнем, результаты будут гораздо хуже. Куда уж там немецкому асу с 24 снарядами на борту «Штуки»!
Далее, попадание в танк еще не гарантирует его поражение. Бронебойный снаряд (685 грамм, 770 м/с), выпущенный из пушки ВК37, пробивал 25 мм брони под углом 30° от нормали. При использовании подкалиберного боеприпаса, бронепробиваемость увеличивалась в 1,5 раза. Также, ввиду собственной скорости самолета, бронепробиваемость в реальности была больше еще примерно на 5 мм. С другой стороны, толщина бронекорпуса советских танков лишь в некоторых проекциях была меньше 30-40 мм, а о том, чтобы поразить КВ, ИС или тяжелую самоходку в лоб или борт нечего было и мечтать. Кроме того, пробитие брони не всегда ведет к уничтожению танка. В Танкоград и Нижний Тагил регулярно прибывали эшелоны с подбитой бронетехникой, которую в сжатые сроки восстанавливали и отправляли назад на фронт. А ремонт поврежденных катков и ходовой части проводился прямо на месте. В это время Ганс-Ульрих Рудель рисовал себе очередной крестик за «уничтоженный» танк.
Другой вопрос к Руделю связан с его 2530 боевыми вылетами.
Ну, и т.д.
190y60 писал(а) в ответ на :
> Опять же этим грешили все армии всех стран.
Грешили. Но в данном случае речь шла о "подвигах" конкретного "аса".
XXVector писал(а) в ответ на :
> А зачем? Можно и по статистике сравнить....
Геббельсовской статистике? По Дрездену нормальной статистики нет! а у ненормальной разброс цифр на порядок и более.
XXVector писал(а) в ответ на :
> А в принципе с вашими тезисами согласен, просто уточнил
Так и я возражал конкретному факту, а не концепции.
DARTER писал(а) в ответ на :
> И что ? А Израиль торгует с Ираном. И это даже уже не секрет.
И я говорю: нефиг обвинять СССР в том, чем занимаются все.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Не совсем понял, что имеется ввиду. Разрушения ? Примеры героизма ? И того и другого у союзников достаточно. Причём без того что у них за спиной стояли загранотряды.
Заградотряды только за немцами стояли, да? А имелась в виду ЗАЩИТА Парижа от оккупантов. То самое сопротивление, что рекламировал де Голль.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> На немецких Ю-87 стояли задние автоматические камеры, или фото делал хвостовой стрелок.
См. цитату выше.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Ваши ему оскорбления до одного места, он за цифрами не гнался.
...но и не отрицал. Гналась пропаганда.
17:50 25.07.2013
Минимизировать потери своего населения и максимизировать его прибыль - задача государства . Коммунякам не понять.
17:51 25.07.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на : А зачем французам было умирать за своих жуликов?
17:52 25.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А я-то думал, что это русские спасли всяких американцев от завоевания.
Спасали американские (точнее еврейские деньги). Ни шагу назад - ташкентский фронт в опасносте!
17:55 25.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А в 1945 СССР мог вынести весь остальной Мир, вместе взятый.
