> Точно, за ним следом всё время эскадрилья фотохроники летала. quoted1
Ну фотоаппараты ставились и на советские самолёты. Не на все правда.
> Единственной подтверждённой цифрой у Руделя было, что он угробил 32 СВОИХ самолёта, и, как итог, остался без ноги. Что до "побед" немецких "асов", то они умудрялись сбивать даже такие самолёты, которые против них не воевали, а полностью "уничтожили" советской техники больше, чем её было в природе. quoted1
>> "Бойня номер пять" Курт Воннегут - чисто амерский аффтор.Был захвачен в плен немцами и имел возможность наблюдать лично quoted2
>Так что ж. Для сравнения Воннегуту стоило б побывать и в Хиросиме. quoted1
А зачем? Можно и по статистике сравнить.... Хотя я не понимаю, собственно , о чём мы спорим. О том, что они "вдруг" начали бомбить со страшной силой всех подряд и якобы непонятно зачем? А в принципе с вашими тезисами согласен, просто уточнил
> Кстати и во времена холодной войны СССР и США умудрялись торговать. quoted1
И что ? А Израиль торгует с Ираном. И это даже уже не секрет.
> Ну, можно поискать парижские фото а-ля Сталинград... Есть такие? quoted1
Не совсем понял, что имеется ввиду. Разрушения ? Примеры героизма ? И того и другого у союзников достаточно. Причём без того что у них за спиной стояли загранотряды.
>Точно, за ним следом всё время эскадрилья фотохроники летала.
На немецких Ю-87 стояли задние автоматические камеры, или фото делал хвостовой стрелок. Рудельт считал только фотоподтверждённые данные (примерно половину реальных случаев). Иногда из-за манёвров подбитая техника в кадр не попадала, иногда одну цель обстреливали несколько самолётов (Рудель их себе тоже не считал), и какой-то период ему запрещали летать "как символу Германии", он летал - но подбитую технику в это период не записывал на свой счёт. Ваши ему оскорбления до одного места, он за цифрами не гнался. А его книгу "Пилот Штуки" издавали многократно и у нас (смягчая иногда некоторые моменты) http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.... http://lib.misto.kiev.ua/MEMUARY/GERM/rudel.txt... http://royallib.ru/book/rudel_gans-ulrih/pilot_... А должны были сделать обязательной к прочтению для любого военного курсанта в СССР и России и любого историка. Никому не зазорно учится у величайшего воина на земле, хоть и врага.
> Просто это только больные на всю голову совки все поголовно с детства п мечтают сбросить бомбу на Вашингтон и ли Нью-Йорк, американцы не настолько всегда бессмысленно кровожадные quoted1
к 30 августа 1945 — прежде, чем Вторая мировая война была официально окончена — Американцы уже составила список целей для атомных бомбардировок СССР…, и даже составили карту Советского Союза с радиусом действия своих бомбардировщиков, наряду с "первыми" и "вторыми" приоритетными целями, отмеченными на этой карте.
Сегодня известны многочисленные планы ядерной войны против СССР, которые намеревалось реализовать американское правительство. Все исходило из монополии США на ядерное оружие, которое должно было стать основным средством нанесения СССР невосполнимых потерь. Напомним, что до августа 1949 г. СССР не обладал ядерным оружием. Уже в сентябре - октябре 1945 Комитет начальников штабов США утвердил директивы №1496/2 «Основа формулирования военной политики» и №1518 «Стратегическая концепция и план использования вооруженных сил США», в которых главной военной целью был обозначен Советский Союз.
В директиве Объединенного комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года для атомной бомбардировки были намечены 20 основных городов и промышленных центров Советского Союза. Тогда предполагалось сбросить 196 атомных бомб. Это был план под названием «Peancer» (Клещи). За ним последовал целый ряд других планов с устрашающими названиями: «Жаркий день», «Испепеляющий жар» «Встряска» и т. п. В каждом из них намечалось всё больше целей для уничтожения и больше жертв. Неизбежную войну предотвращали лишь советские танковые армии, дислоцированные в Восточной Европе, которые в случае конфликта, по расчетам американских экспертов, в течение недели-двух выходили на побережье Атлантического океана. Пыл американских генералов также сдерживали возможные огромные, до 55%, потери американских бомбардировщиков при налетах на советские города.
15 сентября 1945 —спустя менее чем две недели после формальной сдачи Японии и конца Второй мировой войны — Норстэд послал документы генералу Лесли Гроувсу. Как Вы могли бы предположить, классификация на этом документе была высока: "TOP SECRET LIMITED,” которая являлась самой высокой во время Второй мировой войны. Этот документ имел карту которую я выкладывал в предыдущем посте. Это карта целей американских ядерных бомбардировок на территории СССР.
Давайте обратимся к документу. Так вот в этом документе представлен расчет ядерного удара по СССР. Тоесть представлен расчет на вопрос - "Сколько бомб USAAF необходимо по расчетам этого американского «союзника» для бомбежки СССР?" Так вот.... Как минимум они хотели 123. При этом в документе указывается, что идеально было бы иметь 466. Это было спустя немногим более, чем месяц после бомбежек Хиросимы и Нагасаки. Вот так вот!
Вот этот документ. Кликните на нем для просмотра полностью в ПДФ:
Давайте разберем ее. Левая колонка - минимум, право - оптимум. Цель требования план – «М. Day», определенный в отчете как день, в который США желали бы ядерный удар по СССР. Другими словами, это нападение с нанесением ядерного удара Соединенными Штатами по СССР — ядерный нокаут, разработанный, чтобы немедленно опустить СССР в каменный век.
Для "минимальной" ядерного удара определены 15 привилегированных целей, и для "оптимальной" ядерной бомбардировки определены 66 городов стратегического значения. Удивительно, эти американские планировщики решили, что Советские города нуждаются приблизительно в трех ядерных бомбах на город, чтобы действительно разрушить и уничтожить нас!!!
И «полностью разрушить их”, не слишком толерантно и дружественно в этих документах амеры пишут о наших городах и нас…., по тексту: «Главная цель для применения атомной бомбы - полное одновременное разрушение этих пятнадцати привилегированных целей.” Они не делают никакой дипломатии, скрытности, а указывают четко и конкретно – «полностью уничтожить»!
Вот список 15 приоритетных целей, в порядке приоритета: Москва, Баку, Новосибирск, Горький, Свердловск, Челябинск, Омск, Куйбышев, Казань, Саратов, Молотов, Магнитогорск, Грозный, Новокузнецк и Нижний Тагил. Вы могли бы задаться вопросом, почему Баку там, и, скажем, Ленинград нет. Приоритетные цели базируются в значительной степени на важном объеме промышленного производства; Баку был ответственен за 61 % всей советской продукции сырой нефти, 49 % очистки нефти, и 15 % стальной продукции. Ленинград, в том пункте, был ответственен за гораздо меньшее количество вещей.
Полная карта 66 советских целей — и 21 цели в Манчжурии которые они решили, не имели достаточно высокого приоритета, но они все же нанесли их на свою карту.
Вот эта карта из документа:
Теперь подумаем… Неужели эти документы имели под собой разумное сдерживание о котором мы говорим? Это если рассмотреть то, что сейчас нам некоторые «ссут в уши», что СССР представляло после 2 Мировой войны угрозу всему миру и все такое…. Нет! Данные документы четко указывают, что американскими целями были не только индустриальные и военные объекты как таковые, а все население да и все наша советская культура. Это не стратегическое сдерживание Сталина или еще кого-то! Они не планировали сдерживания. Они планировали разрушение!
>прежде, чем Вторая мировая война была официально окончена — Американцы уже составила список целей для атомных бомбардировок СССР…, и даже составили карту Советского Союза с радиусом действия своих бомбардировщиков, наряду с "первыми" и "вторыми" приоритетными целями, отмеченными на этой карте.
Ясный фиг планы составляли. В Генштабах каждой страны сидят тысячи бездельников-дармоедов, чем им ещё заниматься как не составлять горы планов и прожектов на все случаи жизни, доказывая свою нужность и полезность
> Просто это только больные на всю голову совки все поголовно с детства п мечтают сбросить бомбу на Вашингтон и ли Нью-Йорк, американцы не настолько всегда бессмысленно кровожадные quoted1
> Ясный фиг планы составляли. В Генштабах каждой страны сидят тысячи бездельников-дармоедов, чем им ещё заниматься как не составлять горы планов и прожектов на все случаи жизни, доказывая свою нужность и полезность quoted1
Я так понимаю, американцы в вашем представлении не бессмысленно кровожадные, они холодно расчетливы. Атомную бомбу на ваш город? Ничего личного, только бизнес.
>Я так понимаю, американцы в вашем представлении не бессмысленно кровожадные,
Военные свои планы рисуют, это их работа. Но они не мечтают бросать вам бомбы на головы ради удовольствия.. Вы же в детстве как типичный совок (та и сейчас наверное) наоборот, всегда мечтали сбросить бомбы на жителей Нью-Йорка, только ради удовольствия. Не потому что это нужно, не потому что начальник вам сказал нарисовать схему бомбардировок , не потому что ваша работа рисовать стрелки на картах - а потому что вам этого хотелось просто так. Разницу улавливаете в психологии нормального человека, и человека пожившего в СССР?
Разница между вами такая-же, как между фермером забивающим коров не мясо, и садистом просто так забивающим палкой случайного кота на улице. Вы не "забиваете палкой кота", потому что вас никто не допускает к кнопке запускающей ракету по Нью-Йорку - иначе-бы вы натворили беды. А те вояки со схемами на картоах имеют доступ к кнопке, но просто так её нажимать не собираются.
Американцы это знают, хоть и считали советское руководство тупым, но понимали что те имеют чувство самосохранения. И серьёзной глупости от ни не ждали. А вот капитан подводной лотки, в детстве садист подобный вам, мог-бы натворить бед. Это понимало и руководство СССР и России.. Поэтому все автономные ядерные подводные лодки в СССР - на самом деле пустышки, и не к чему не пригодны, их капитаны ступить не смогут при всём желании, хоть и утверждается обратное. Когда нибудь, какой нибудь очередной "предатель родины" вам объяснит почему
>> А всё равно удивительно, как это Гитлер(вроде великий стратег) не переплыл манюханький перешеек и не взял бы два паршивых острова quoted2
>Ну так трезво оценил свои силы. При подавляющем господстве Англии на море и равновесии в воздухе - доплыть даже узкий пролив, это самоубийство. quoted1
Опираясь на всю промышленность всей континентальной Европы и , например аналогичный Стальной пакт с СССР-от Британии ничего бы не осталось, одно воспоминание. Несмотря на это самое какбэ "хосподсво" На х ер оно в узком проливе, и чо с ним делать прикажете? Ну если тока затопить Шо-то там было не так, как нам все трактуют, ох не так
> В Генштабах каждой страны сидят тысячи бездельников-дармоедов, чем им ещё заниматься как не составлять горы планов и прожектов на все случаи жизни, доказывая свою нужность и полезность quoted1
Ну почему же бездельников ? На то он и Генштаб, чтобы иметь планы отражения любой, даже самой невероятной агрессии. Сейчас к примеру в американском генштабе абсолютно на полном серьезе, со своим кодом и шифром, существует план по отражению атаки инопланетян. Но это же не означает, что амеры собрались альфа центавру геноцидить ?
>. Несмотря на это самое какбэ "хосподсво" На х ер оно в узком проливе, и чо с ним делать прикажете? Ну если тока затопить Шо-то там было не так, как нам все трактуют, ох не так
Та всё там так. Ну да, можно узкий пролив нахрапом неожиданно перескочить. Но завтра-же англичане перекрыли-бы снабжение, и высадившиеся агрессоры в Англии оказались-бы в капкане, без подвоза топлива, еды и боеприпасов. СССР так сделало в 1942г, бросило пол миллиона солдат через ещё более узкий Керченский пролив. Половину немцы на воде перебили с воздуха, вторую половину на суше блокировали и выловили, умирающих с голода и безоружных. Немцы никаких потерь не понесли реальных, наши отрапортовали об "успехе". Их потом героями назначили, вместе с Керчью - вместо того что-бы повесть сотню Генштабистов и советских генералов пославших на самоубийство пол миллиона советских пацанов. Потери наших по отношению к немцам 100 к 1, и это при том что с нашей стороны были лучшие десантники, а с немецкой реально нерегулярные тыловые части практически без техники. И флота у немцев там не было. ссылка не вставляется, скопируйте https://ru.wikipedia.org/wiki/Керченско-Феодосий...
Викапедия пишет о потерях более 300 тыс., в т. ч. более 170 тыс. пленных[ - СССР около 10 тыс. человек[ - Германия
Реально потери СССР 170 000 пленных в течении последних 12 дней немецкого контр наступления 176000 погибших и 150000-200000 в ходе высадки и удержания Керченского полуострова с декобря 41, по апрель 42, до начала немецкого контрнаступления. Итого более половины миллиона пацанов. Сотни судов, танков, тысячи орудий и прочего.
С немецкой стороны 2000 человек погибших и 7000 раненых, их которых 70% вскоре вернулись в части, и практически без потерь в технике. Вот что такое высадка десанта через пролив. У Гитлера хватило мозгов такую глупость не совершать в 1940г