> если бы все такие были как на западной Украине, то естественно проиграли бы войну.
В московских парикмахерских, говорят аншлаг был. Бабье готовилось встречать новых альфасамцов.
18:01 25.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> В СССР партизанили около миллиона. Некоторые утверждают что даже больше.Результат ?
Положительный.
KVV писал(а) в ответ на :
> Минимизировать потери своего населения и максимизировать его прибыль - задача государства . Коммунякам не понять.
Дык, уже говорили: по такому принципу главный победитель 2МВ - Дания, главный проигравший - Британская Империя.
KVV писал(а) в ответ на :
> Спасали американские (точнее еврейские деньги).
Ну, кому что видно...
KVV писал(а) в ответ на :
> Только еда кончалась. И дети с заводов бежали.
У нас в 45-ом одних пленных немцев 3 миллиона было. И ещё нагнать могли. А с едой тогда у всех было так себе.
18:04 25.07.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Но так всё-таки, почему они не стали стирать с лица земли Москву с Ленинградом, а добивали проигрывающую Германию, помогая СССР.
Если бы СССР проиграл войну то потом Германия отправила бы свои войска в Англию, а после этого помогла бы Японии воевать с США
18:28 25.07.2013
KVV писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы все такие были как на западной Украине, то естественно проиграли бы войну.
>В московских парикмахерских, говорят аншлаг был. Бабье готовилось встречать новых альфасамцов.
По воспоминаниям твоей бабули?
18:36 25.07.2013
KVV писал(а) в ответ на :
> Минимизировать потери своего населения и максимизировать его прибыль - задача государства . Коммунякам не понять.
В случае проигрыша войны не было бы не государства не населения. Но альтернативно одаренным этого не понять.
19:53 25.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Не ставлю. Тема не та. Сливаетесь.
Извини, не понял. Почему обсуждать выгоды полученные СССР от снабжения нацистов во время войны можно, а Швецией нельзя ? Что за двойные стандарты ?
> 40 тысяч? От Мурмашей до Адыгеи? Как бы ссылочку.
/0220446544.gif
> И сколько во Франции деревень сожгли? Вместе с жителями. ну про Орадур слышал. А ещё?
> А Гитлер снабжал Сталина.
Ну-ну. И инвестировал средства в шведскую экономику. Бизнес и не более. И чего тут некоторые разорались...
> А лайми и пуалю в ходе "странной войны" в футбол с немцами играли.
Виновники поражения Франции были осуждены на Риомском процессе -
Де Голль после войны им ещё добавил, обвинив в "государственной измене". Те кто их поддерживал были приговорены к "общественному бесчестию". Уточни когда и как были осуждены в СССР виновники позорного пакта Рибентропа-Молотова ?
> А французы с наглами планировали бомбардировки Баку и высадку десанта в Финляндии.
Если я правильно помню планировать начали ПОСЛЕ того как Сталин с Гитлером побратался. И поправь если я ошибаюсь. Или по твоему, к поставщику стратегических материалов твоему врагу во время войны надо относиться с любовью и уважением ?
> Почему Иосиф Виссарионович не мог с Гитлером торговать? Сырьё в обмен на технологии и оружие.
Если Сталину можно, то почему шведам, швейцарцам и прочим испанцам (кто там ещё с Гитлером во время войны торговал ?) нельзя ?
> Работавших. Не отрицаю. Но ведь иудеи же "богоизбранные", вечно гонимые и т.д. Только вот не слышно было том, что они как то сопротивлялись, саботажничали, диверсии устраивали. Добровольно ведь работали, оружие изготовляли. Ну а нынче нам про Лохокост впаривают.
Действительно, я что-то не слышал чтобы миллионы остбайтеров и военнопленных сопротивлялись, саботажничали и диверсии устраивали на нацистких заводах и шахтах. Кстати остбайтеры и военнопленные тоже шли работать добровольно -
"arbeit macht frei" - не напомнишь что означает ?
> Может и завысили, но вряд ли намного. Сколько там народу награждено медалью >«Партизану Отечественной войны»? 127 с лишком тысяч. Так награждены не все. >Кто то погиб, кого не сочли достойным, кто то не дождался. > Всего награжденных около 200 тысяч. Повторюсь - награждали не всех. Да и гибли >люди, в боях, от болезней, в плену.
Смотрю выше таблицу численности партизан. В 44 году, совестких, как и французских партизан было много.
> Давали. Там и саботаж был и диверсии. Так, что немцы много не получили. А >колхозники партизан заодно кормили.
Sabotage was a form of resistance adopted by groups who wanted to go beyond just distributing clandestine press publications. Many laboratories were set up to manufacture explosives. In August 1941, the Parisian chemist France Bloch-Sérazin assembled a small laboratory in her apartment to provide explosives to communist Résistance fighters. The lab also produced cyanide capsules to allow the fighters to evade torture if arrested. Indeed, she herself was arrested in February 1942, tortured, and deported to Hamburg where she was beheaded with an ax in February 1943. In the southern occupation zone, Jacques Renouvin engaged in the same activities on behalf of groups of francs-tireurs. Stealing dynamite from the Germans eventually took preference over handcrafting explosives. The British Special Operations Executive also parachuted tons of explosives to its agents in France for essential sabotage missions. The railways were a favorite target of saboteurs, who soon understood that removing bolts from the tracks was far more efficient than planting explosives. Train-derailment strategies varied considerably in their effectiveness. The Germans managed to repair the tracks quickly in agricultural areas with level ground, since the salvage of some matériel was a relatively easy proposition in such terrain. But unbolting a connector plate on an outside rail in a mountainous area (given the higher speed of trains going downhill) could result in the derailment of an entire train with considerable amounts of front-ready matériel strewn far down the mountainside. Among the SNCF employees who joined the resistance, a subset were in Résistance-Fer which focused on reporting the movement of German troops to the Allied forces and sabotaging the railways` rolling stock as well as their infrastructure. Following the invasions of Normandy and Provence in 1944, the sabotage of rail transport became much more frequent and effectively prevented some German troop deployments to the front and hindered the subsequent retreat of German occupying forces. Generally, the sabotage of equipment leaving armaments factories and derailment in areas where equipment could not readily be salvaged was a more discreet form of resistance, and probably at least as effective as bombing. Available Allied military aircraft was far less vulnerable as well, and so could provide combat support. It was also preferred since it caused less collateral damage and fewer civilian casualties than Allied bombing.
The French Resistance ran an extremely effective sabotage campaign against the Germans during WWII. Receiving their sabotage orders through messages over the BBC radio or by aircraft, the French used both passive and active forms of sabotage. Passive forms included losing German shipments and allowing poor quality material to pass factory inspections. Many active sabotage attempts were against critical rail lines of transportation. German records count 1,429 instances of sabotage from French Resistance forces between January 1942 and February 1943. From January through March 1944, sabotage accounted for three times the number of locomotives damaged by Allied airpower. During World War II, the Allies committed sabotage against the Peugeot truck factory. After repeated failures in Allied bombing attempts to hit the factory, a team of French Resistance fighters and SOE agents distracted the German guards with a game of soccer while part of their team entered the plant and destroyed machinery.
- также смотри здесь.
Если нужен перевод дай знать.
> Не забыл. 15, - 2 миллиона. С взрослым населением Франции не сравнишь. Тех то >поболе будет. Да, вот ещё. Эльзасцев немцы призывали наравне с коренными >немцами, так что "Шарлемань" не единственный пример. Французов, к примеру, в >лагерях ГУПВИ насчитывалось 15 139. Это несколько больше, нежели было в >"Шарлемане"? Так ведь в плен то попадали не все. Убитые, дезертировавшие, >оказавшиеся в зоне оккупации не СССР.
Если считать что в плен к СССР попало порядка 10%-15% численности ВС (исходя из количества немцев) то можно предположить о 150 тыс французов. Даже с учётом разницы в населении до 1,5-2 млн советских пособников нацистов им далеко...
> А солдатики в войсках Британии, САСШ, смотрят на вчерашних врагов и хлопают их >по плечу "Пойдём Ганс вместе русских бить". Ну-ну...
С итальянцами, румынами, финнами и болгарами именно так и произошло. Считаешь что англо-бриты тупее чем румыны ?
> Ну прекратят и что? Сколько там процентов поставки продовольствия то >составляли? И когда в СССР были отменены карточки на продовольствие? А когда в >Британии? Несмотря на помощь САСШ.
1). В Британию по ленд-лизу продовольствие не поставляли. В СССР - да. 2). Сколько и когда - не знаю, но уже в 46 году после прекращения поставок продовольствия по ленд-лизу в СССР наступил голод.
Сильно бы много навоевали бы голодающие солдаты ?
20:11 25.07.2013
Смищной график какой. Числу так 10.07.41 соответствует оккупированная территория и в 250 и в 700 тыс. кв.км.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Если считать что в плен к СССР попало порядка 10%-15% численности ВС (исходя из количества немцев) то можно предположить о 150 тыс французов. Даже с учётом разницы в населении до 1,5-2 млн советских пособников нацистов им далеко...
"Пособники" и "воевавшие" - разные вещи.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Сколько и когда - не знаю, но уже в 46 году после прекращения поставок продовольствия по ленд-лизу в СССР наступил голод.
Вернее, американцам так хотелось.
21:55 25.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Для этого надо сначала заключить мир с Германией, переломить общественное мнение, в т.ч. и в войсках. А Сталин ждать бы не стал.
Фултонская речь Уинстона Черчилля произнесенная менее чем через год после известного братания на Эльбе не вызвала протестов "общественного мнения". Прошло ещё несколько лет, а бывшие "братаны" уже вовсю убивали друг друга в Корее и брали друг друга в прицел в Берлине. "Общественное мнение "опять молчало. Почему в 45 оно должно было взорваться если молчало в 46,48 и 50 - ом ?
> Ну а пассаж "Промышленные районы Сибири , Урала и Дальнего Востока >парализуются дальней авиаций, которая ранее Германию бомбила. (У СССР вся >авиация и ПВО в Европе)." вообще, умиляет. Вы не прикидывали боевой радиус >действия дальней авиации САСШ и Британии? Ну, к примеру от Анкориджа до >Кузбасса, хватит долететь? > Ну хоть до Комсомольска на Амуре? > А уж про Урал то и не пишу. Смешной народ иудеи. Суперсамомнение, самих себя назначивших "богоизбранными".
Согласен. С Анкориджа далековато. А вот с Кабула, Мешхеда, восточных районов Китая, где базировались всю войну американские самолёты - Или даже с захваченного советского аэродрома в Ташкенте, захваченного "наскоком" (напоминаю что в Средней Азии советских войск было немного) - очень даже. Если есть сомнения - примени иудейский метод карты и линейки.
До Комсомольска-на-Амуре можно "достать" с авианосца. Сколько их там было на Тихом океане к концу войну ? 28 ? Как товарищ Сталин с ними собирался воевать ?
> Франция, Бельгия с прочими Чехиями и Нидерландами были, отнюдь, не в руинах.
Нидерланды -
Франция -
Италия -
Бельгия -
Продолжать ?
> Германию да, бомбили. Но и то, она до конца оружие выпускала.
А кого бы на эти заводы Сталину загонять бы пришлось ? Немецких военнопленных, чеченцев с крымскими татарами или вестбайтеров ?
> Да? А кто её без флота и авиации оставит?
- Конец японского флота
- Конец японской авиации
- добитие остатков японского флота.
Японские о-ва можно было парализовать бомбёжками и обстрелами с линкоров пока СССР с голоду бы вымирал. А потом бы после капитуляции (или вымирания с голоду) СССР покончить уже с Японией.
> Про Квантунскую армию забыли. Но это такие мелочи.... Всего то миллион с лишком >солдатиков.
Для полмилиарда китайцев с американским оружием действительно мелочь.
> Про военную промышленность - выше. Нефть и продовольствие - тоже. И Руины >Европы - там же.
Действительно, уже писал и о голоде 46-47 гг в СССР и фото руин Европы показал и возможность захвата нефтепромыслов Баку стремительной атакой из Турции и Ирана вроде как обсудили.
> "Союзники" в операции "Оверлорд" против резервных дивизий вермахта, не самых >лучших, здорово обосрались. А тут были бы боевые части.
Среди частей участвовавших в битве в Нормандии -
1-й танковый корпус СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» 21-я танковая дивизия (бывшая 5-й лёгкая дивизия, которая почти Каир взяла) 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»
Командовали такие видимо бездарности как Роммель и фон Рундштедт. И это не считая того что нацисты знали точное вермя и место высадки союзников и строили "Атлантический вал" несколько лет.
> Из этих смертников уцелело 10 тысяч? Везучие. Там смерть - тут смерть, а они >предпочли минные поля восстанию. А оружие на поле боя валяется. Только >подбирай. > В общем свистите дальше. Тырнет стерпит.
Если уж пошла речь о свисте то хорошо бы было рассказать о восстаниях занятых на разминировании и строительных работах советских военнопленных. Ладно с евреями-стройбатовцами, они-то и с оружием не умели обращаться. А мужественные советские войны чего оружие не подобрали ?
> Почему бы и нет Я же не свидомый и не иудей, врать не привык. > > В отношении влияния депортации евреев на хозяйственную o жизнь >государственный секретарь Нойман пояснил, что депортация евреев, работающих >на важнейших заводах невозможна пока им не найдена замена. >Обергруппенфюррер СС Гейдрих отметил, что лица, проводящие в жизнь >депортации в настоящее время, получили его распоряжение этих евреев не >этапировать.
Вот как не иудей и расскажи КЕМ этих самых "евреев, работающих на важнейших заводах" заменили.
> Поболее. Были оценки в 150 тысяч. Брайан Ригг, к примеру. А об участии евреев в >войне в составе вермахта в войне с нами, я впервые прочитал у Бруно Винцера. И >этот офицер своего происхождения не скрывал. А уж на что книга объективная. И >офицер был обер-лейтенантом артиллерии. Интересно - почитайте. Бруно Винцер >"Солдат трех армий".
1). Риг писал о 97 евреях и полуевреях скрывавших свою национальность в ВС Германии и 150 тыс "мишлингах", которые евреями нацистами не считались. 2). Критики Рига считают что количество "мишлингов" в ВС Германии на самом деле было меньше как минимум в 10 раз. 3). "Четверть еврей" - это "мишлинги". Евреями не считались (если не "вели еврейский образ жизни"), подвергались дискриминации и призывались на общих основаниях. 4). Обвинения в "еврействе" было в нацисткой Германии средством убирать неугодных. так же как в СССР обвинения в "троцкизме", "правом уклонизме", "антисоветском элементе" и т.п.
Но даже 97 евреев и полуевреев и 15 тысяч "мишлингов" это капля на фоне 1,5-2 млн хиви.
> Что же касается "хиви" и "фрайвиллей" то не было их 2 миллиона. Поскольку >численность ВСЕХ коллаборационистов, оценивается в 1,5 - 2 миллиона. А там было >около 800 тысяч потомков укротропов, обитатели гор Кавказа, пустынь Средней >Азии, жители лимитрофов, всякие разные крымчаки, волжско - татарские >легионеры, калмыки и т.д. и т.п. Даже еврейских полицейских из юденратов туда >зачислили.
Еврейских полицейских из юденрайтов туда не зачислили, потому что из всех перечисленных им оружия не полагалось (только дубинки).
Формирования РУССКИХ коллаборационистов -
1-я Русская национальная армия Русский корпус Батальон Муравьева 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» Русская народная национальная армия 29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия) 30-я дивизия СС (Вторая Русская) Русская освободительная армия Полк СС «Десна» Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань» Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер» Отряд Зуева Боевой союз русских националистов Братство Русской Правды Высшая немецкая школа для русских офицеров Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд» Добровольческий полк СС «Варяг» Зеленая армия особого назначения Казачий Стан Комитет освобождения народов России (КОНР) Локотская республика Народная Социалистическая Партия Народно-трудовой союз российских солидаристов Организация Цеппелин Республика Зуева РОНА РОА Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь Русский корпус Русский отряд 9-й армии вермахта Русская национально-трудовая партия Российская фашистская партия Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт) 15-й казачий кавалерийский корпус СС 1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС ВВС КОНР (ВВС РОА) 1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта) 2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия) 602-й Ост-батальон 645-й батальон РОНД/РНСД Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии Гвардия русской фашистской партии Корпус русской монархической партии Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го «Russen» (Россия) - агентство новостей и пропаганды
> За пару дней, предшествовавших сепаратному миру?
В Румынии "пары дней" хватило чтобы убедить "общественное мнение" что враг теперь Гитлер, а не Сталин (см. ссылку в прошлом постинге)....
22:12 25.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Смищной график какой. Числу так 10.07.41 соответствует оккупированная территория и в 250 и в 700 тыс. кв.км.
Ничего не нахожу смешного в том что в течении одного месяца была захвачена территория в 700 тыс кв. км. Тут плакать надо.
> "Пособники" и "воевавшие" - разные вещи.
Поясни.
> Вернее, американцам так хотелось.
Угу. А до этого организовали ещё голод в 21 году и в 32-33 гг. Зачем тогда было с СССР воевать если его просто можно было голодом заморить ?
02:25 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И я говорю: нефиг обвинять СССР в том, чем занимаются все.
Если мне не изменяет память, первым с претензиями к "американским финансистам" по поводу "поддержки Гитлера", выступил Artem_01 . Из чего следует что Ваше предложение более правильно сказать именно ему.
17:31 26.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>Ничего не нахожу смешного в том что в течении одного месяца была захвачена территория в 700 тыс кв. км. Тут плакать надо.
Не заводите рака за камень! График рисовали от руки и как бог на душу положит.
DARTER писал(а) в ответ на :
>Поясни.
Ну Вы ж сам привели неплохой список "пособников". А кто из них действительно воевал - так, чтобы мочь попасть в плен? Допустим
Генерал армии М. А. Гареев говорит о 200 тысячах пособников, из которых в вооруженных формированиях гитлеровцев служили более 100 тысяч1. Выверку по документам военного архива в Потсдаме (Германия) проводил Л. Репин. У него получилось, что служить в немецкую армию пошли 180 тыс. советских граждан, из них половина - военнослужащие2. В монографии А. Е. Епифанова «Ответственность за военные преступления»3: «Русская освободительная армия» (ГОА) генерала Власова - 50 тысяч. «Русская освободительная народная армия» (РОНА) Каминского - 20 тысяч. Полицаи - на круг - 60- 70 тысяч. Казачьи войска - 70 тысяч. По современным немецким данным4 число полицаев сходится: в начале 1943 года от 60 до 70 тысяч. Плюс «восточные (национальные) батальоны» - 80 тысяч...
То бишь из действительно существовавших пособников имела хоть какую-то возможность воевать примерно половина. Но воевала ли?
появился приказ фельдмаршала Кейтеля: «Ввиду неправомочных, наглых высказываний военнопленного генерала Власова... Фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандистского характера»1. После этого «втыка» на несколько месяцев Власов как бы перестал существовать. Несла потери и его «армия»: 1300 власовцев перешло с оружием в руках к партизанам. Во время карательных экспедиций 1943 года РОА, выступавшая вместе с регулярными немецкими войсками и жандармерией, показала себя совершенно небоеспособной. Тем временем национальные части, сформированные «под Власова», тоже два раза подряд испортили фюреру настроение: В феврале 1943-го в Витебскую область прибыл 825-й волжско- татарский батальон. «Во время первой же операции татары уничтожили немецких офицеров, и весь батальон (свыше 800 человек с 6 противотанковыми орудиями, 100 пулеметами и автоматами и другим вооружением) перешел к партизанам. Другой случай имел место 13 сентября 1943 г., когда действовавший в районе Оболони в рядах германской 2-й армии туркестанский батальон перебил немецких офицеров и в составе трех рот с оружием перешел на сторону советских войск»1. Так как во втором случае сорвалась попытка немцев воспрепятствовать выходу советских войск к Днепру, Гитлер пришел в ярость. Он не хотел разбираться, русские «власовцы» его предали, татары или какие-то там непонятные строгой германской классификации «туркестанцы». Он решил разоружить ГОА и отправить ее членов прямиком в шахты. Но в конце концов его успокоили, уговорили лишь снять «туземные части» с Востока, и отправить их подальше от искушений - на Запад (во Францию, Италию и на Балканы). Что ж, думается, особенно в этой истории «повезло» тем немецким частям, с которыми их разменяли.
Первое (!) боевое столкновение собственно русских частей РОА собственно с Красной Армией произошло только 13 апреля 1945 года. Потом была еще Прага, когда власовцы подняли мятеж и пришли на помощь восставшим чехам. Повоевали немного за чехов против немцев, но не получили никаких гарантий, и, разбившись на мелкие группы, потянулись на Запад.
А те же казаки на поверку оказались простыми бандитами. Их не интересовала война за кого бы то ни было - их интересовал грабёж. После безуспешных попыток применения на Восточном фронте Гитлер отправил их куда-то в Югославию, где они продолжили грабежи. Ну, и как эти чудесатые могли попасть в плен?
17:57 26.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Угу. А до этого организовали ещё голод в 21 году и в 32-33 гг.
Какое это имеет отношение к году 1946? Тем более что в 33 у них был голод почище нашего.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Если мне не изменяет память, первым с претензиями к "американским финансистам" по поводу "поддержки Гитлера", выступил Artem_01
А я при чём? Я комментировал конкретное, притянутое за уши обвинение. Претензии к Артёму - это претензии к Артёму...
15:59 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Не заводите рака за камень! График рисовали от руки и как бог на душу положит.
Это доказывает его "неправильность" ?
> То бишь из действительно существовавших пособников имела хоть какую-то >возможность воевать примерно половина. Но воевала ли?
Т.е. если "не воевал" то "не пособник" ?
> А те же казаки на поверку оказались простыми бандитами. Их не интересовала >война за кого бы то ни было - их интересовал грабёж. После безуспешных попыток >применения на Восточном фронте Гитлер отправил их куда-то в Югославию, где они >продолжили грабежи. > Ну, и как эти чудесатые могли попасть в плен?
Доблестные воины РККА были не лучше -
По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых.
> Фюрер не желает слышать имени Власова ни при > каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандистского > характера
Если между фюрером и Власовым имелись "разногласия" (в том числе по "еврейскому вопросу" и вопросу будущего России после разгрома СССР) это оправдывает Власова и ему подобных ?
> Какое это имеет отношение к году 1946? Тем более что в 33 у них был голод почище >нашего.
Если я правильно Вас понял - то Вы утверждали что это США организовали голод 46-48 гг в СССР, а не он стал следствием развала сельского хозяйства в связи с войной и прекращением поставок продовольствия по линд-лизу.
> А я при чём? Я комментировал конкретное, притянутое за уши обвинение. >Претензии к Артёму - это претензии к Артёму...
Почему-то Artem_01 -а Вы не усмотрели "притянутое за уши обвинение"...
17:43 27.07.2013
Интересное кино. Факты о ненападении с гитлеровцами были почти у всех (СССР заключил его одним из последних) а суждению подлежат русские. Как ожидаемо.
18:10 27.07.2013
Кстати DARTER, после всех показанный вами разрушений легко ли было заставить людей увидеть в гитлеровцах союзников?
