Выступление Сталина на закрытом совещании по итогам зимней войны с Финляндией
22:28 18.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это был самый первый и основной повод переговоров.
Первоначально такого требования у советской делегации, направленной в Хельсинки - не было.
> Вранье. И про самолеты и про 5 млн потерь РККА за пару месяцев.
Про самолеты если кто и наврал, то советские пропагандисты, доклады в Москву с фронтов, и советские учебники истории. Это они заявляли про потери 1200 самолетов на аэродромах во время их бомбардировок немецкой авиацией 22 июня в 03.30. Численность РККА в июле 1941 года соствляла около 10,5 млн. человек. К концу 1941 года она уже была только 5,5 млн. человек. Куда вдруг пропали 5 млн.?
22:33 18.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> ВВС СЗФ, ЗФ, ЮЗФ, ОдВО/ЮФ 22.6.41 потеряли около 800 самолетов. Где еще могли теряться советские самолеты? Над Ленинградом? В Заполярье? Сколько? Или на Урале от внезапного немецкого удара? Или в Сибири? ВВС ВМФ? ДБА? Сколько? На пальцах одной руки пересчитаем? На двух? Как ни считай, так и останется - "около 800 самолетов". > Потери советских ВВС 22 июня составили около 800 самолетов.При этом 800 самолетов это не безвозвратные потери. Это общие потери, включая и те самолеты, которое после ремонта затем были введены вновь в строй. Но сравнивать надо с общим количеством самолетов. А их было более 7000. И остальные 6200 самолетов (да и часть из потерянных 800) вели бои в воздухе уже начиная с первых часов войны.
Счего вы взяли, что это полные данные? И как тогда объясните заявления советского руководства про потери в 1200 самолетов? А 800машин - это, по-вашему, якобы совсем небольшое количество?
22:37 18.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> За весь 41 год безвозвратные потери РККА около 3,2 млн человек. При этом потери в 1 млн битве под Москвой. Итого на первые месяцы приходится общее количество потерь не 5 млн, а 2.2.
А я и не писала про 5 млн. убитыми. Это общие потери убитыми, ранеными, пропавшими без вести, или попавшие/сдавшиеся в плен. Это именно потери, потому что в строю и в действующих частях РККА их в 1941 году уже не было. А 3,2 млн. безвозвратных потерь в 1941 году, по-вашему, это мелочь?
23:57 18.05.2013
5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября и 9 ноября.Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советникЮ. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен.[23]На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду.Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».[24]Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройкивоенно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и вЛаппохья (фин.)русск.Финляндия передаёт СССР островаГогланд, Лаавансаари (ныне Мощный),Тютярсаари и Сейскари.Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории вВосточной Карелии в Реболах и вПораярви. Это были территории, которые провозгласили[источник не указан 687 дней]независимость и пытались присоединиться к Финляндии в1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией[25].
00:16 19.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА >ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ >Заседание шестое >(17 апреля 1940 г., утреннее) >ВАШУГИН
В интернете: "СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ ... ВАШУГИН"
"Заседание шестое 17 апреля 1940 г., утреннее ... ВАШУГИН (корпусной комиссар): "Бой был проигран, так как наши были только с пистолетами и винтовками ... Политработники показали себя не плохо ... Их надо несколько больше готовить в военном отношении ... "
> Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава.
В интернете: "Николай Николаевич Вашугин"
"Вашугин Николай Николаевич (1900-1941) - корпусной комиссар (1940). В Красной Армии с 1919 г. Окончил Военную академию им. Фрунзе в 1933 г. Участник советско-финляндской войны 1939-1940 гг. Во время Великой Отечественной войны являлся членом военного совета Юго-Западного фронта. Награжден орденом Ленина. Покончил жизнь самоубийством 28.06.1941 г."
> Такого командного состава нет у нас или есть единицы.
15:06 20.05.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Надо было Гитлеру "обосновать" начало войны.Мол,Берлин всего в 60-ти километрах от Польши и это-несомненная угроза!
Кстати на переговорах с финской делегацией Сталин, обосновывая свое требование об изменении границ выразился следующим образом (цитата): "На самом деле это не так страшно. Посмотрите на действия Гитлера. Граница в районе Познани проходила, по его мнению, слишком близко от Берлина, и он отодвинул ее на триста километров." Этакий намек на то, что если не соласятся, то будет война и захват территории всего государства. А, впрочем, учитывая проводимую тогда Сталином политику - это и была конечная цель.
15:17 20.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу
Это был всего лишь предлог для получения преимуществ, которые позволили бы захватить Финляндию. Вот к чему могли бы привести, с точки зрения Маннергейма, который реально оценивал реалии того времени, и у которого умы не был промыт советской пропагандой, территориальные уступки по требованию Сталина: "Противная сторона (Сталин) не пожелала также высказаться и по поводу заявления военного эксперта, выразившего убежденность в том, что Финляндия способна эффективно отразить попытку любой великой державы высадить десант на труднодоступное побережье Финляндии и что безопасность Ленинграда полностью зависит от того, в чьих руках находится южный берег Финского залива. Развитие событий показало, что военный эксперт был прав в своем утверждении. Когда немцы летом 1941 года овладели Эстонией, то оставшийся в изоляции Ханко утратил свое значение и в результате русские сочли необходимым отказаться от этой базы. Острова Финского залива с военной точки зрения также оказались малоценными, даже Готланд, а Карельский перешеек стал единственным направлением, с которого нападения на Ленинград не было.
...Никто не хотел верить, что Советский Союз в сложившихся тогда условиях спровоцирует открытый конфликт.
Если Ханко и значительные части территории Карельского перешейка оказались бы отданными, то оборонительное положение Финляндии изменилось бы полностью. Мыс Ханко, оказавшись в руках русских, не только стал бы опасным разрывом в обороне нашего побережья, но и плацдармом для нападения на жизненно важные части и коммуникации страны. Эта база русских связала бы значительную часть и до того малочисленных наших войск. Заверения советского правительства в том, что гарнизон на Ханко будет ограничен пятью тысячами человек и соответствующими специальными войсковыми подразделениями, едва ли усыпили в нас чувство опасности. Перебросить пополнения было проще простого, особенно если этому окажет поддержку авиация русских, дислоцирующаяся в Эстонии.
Передача территорий на Карельском перешейке означала бы пересмотр границы, установленной еще заключенным в 1323 году договором на острове Орешек, и предоставила бы Советскому Союзу право на владение тем узким проходом, естественным рубежом обороны Финляндии, который мы укрепляли в течение лета и осени. Уничтожение оборонительных сооружений, которые еще у нас оставались на перешейке, означало бы, что перешеек полностью потеряет свою ценность для обороны. Обязательство русских уничтожить свои укрепления, естественно, не вызывало у нас особой радости, да и пользы нам это не принесло бы. Требование об уничтожении оборонительных сооружений было для нас тревожным. Его могли с полным основанием истолковать как сигнал, что вскоре советское правительство, как оно сделало в Эстонии, предъявит новые требования и что оно желает ослабить наши возможности к сопротивлению, а также создать исходные позиции для наступления. "
Эти требования были выдвинуты Сталиным не для того, что бы отодвинуть границу, а потому что с Финляндией не возможно было так просто справиться как с прибалтами, что и показала последующая война. Следовательно, оставалось только одно: запугать финов и получить плацдарм для захвата Финляндии. Только отчаянное сопротивление во время зимней войны, а также возможные международные последствия, заставили Сталина отказаться от плана захвата Финляндии.
16:37 20.05.2013
Да ладно вам делать из финнов агнцов. Они планировали устроить "Великую Финляндию" еще задолго до прихода Гитлера к власти в Германии.
Ну а при Гитлере финны отлично вписались в план Барбаросса.
В мае (!) 1941 года в Финляндии началось формирование администрации Восточной Карелии, что вызвало конфликт между правительством и военными. И те, и другие рвались делить шкуру еще не убитого «русского медведя». По приказу премьер-министра Рюти под руководством профессора Якколо специальная группа даже написала доклад «Почему Восточную Карелию следует присоединить к Финляндии». В своих изысканиях, в частности, профессор предлагал устранить (депортировать или еще как?) 660 000 русских, населяющих потенциально финские земли.
/300px-Fin_Con_camp.jpg
18:56 20.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да ладно вам делать из финнов агнцов. Они планировали устроить "Великую Финляндию" еще задолго до прихода Гитлера к власти в Германии.
Вы сами-то понимаете, что написано на Вашей картинке?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну а при Гитлере финны отлично вписались в план Барбаросса.
Если бы Вы потрудились поизучать историю, а не заниматься троллингом, то, наверное, Вы бы узнали, что исключительно только благодоря товарищу Сталину, которому захотелось под шумок прибрать к рукам не только польшу с прибалтикой, но и Финляндию, Финляндия и вступила в во вторую мировую войну.
12:07 21.05.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Только отчаянное сопротивление во время зимней войны, а также возможные международные последствия, заставили Сталина отказаться от плана захвата Финляндии.
"Международные последствия" - КАКИЕ? После прорыва "Линии Маннергейма" - кто или что, за исключением ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ПЛАНОВ, могло остановить Сталина в его действиях? Бредовая идея - переносить СЕГОДНЯШНИЕ отношения на события прошлых эпох... "Навуходоносор не мог захватить Персию - ибо тогда его решительно осудило бы мировое общественное мнение!" Зачем Финляндия напала на СССР? Маленькое отступление в сторону.... Эту страну никто не воспринимал всерьез. Каждый кто хоть раз видел её на географической карте мира невольно сравнивал со своим отечеством и усмехался. Разве это противник? Да пусть только попробуют! Раздавим как клопа! Если вы думаете, что я это пишу о Финляндии, то глубоко ошибаетесь. Это о Японии. Так рассуждал российский обыватель в начале XX века, когда впервые прочитал в газете о возможном начале войны с Японией.
Каждому тогда казалось, что такая крохотная отсталая страна как Япония не способна тягаться с таким гигантом как Россия. Но потом были тяжелые поражения и японцев зауважали. Сейчас никому и в голову не придет подвергать сомнению факт того, что Япония напала на Россию. Так сложилось. Но если бы в 1941 году Япония не напала на США, то кто знает как бы нам рассказывали историю русско-японской войны… Конец отступления - перехожу к конкретике.
Финляндия в 30-е годы была почти столь же растущей экономикой Европы, как в начале века Япония была стремительно растущей экономикой Азии. Темпы роста по данным российских исследователей обрабатывающей промышленности достигали 5.2% в год. ВВП ежегодно возрастал на 2,7% в год, в расчете на душу населения на 1,7%. По данным финских историков среднегодовой рост промышленности в 1920–1938 гг. составил около 8 %, а в 1933–1937 гг. промышленное производство ежегодно увеличивалось примерно на 15 %.
Развивавшаяся столь же высокими темпами промышленность, работавшая на внутренний рынок, имела многоотраслевую структуру и была способна производить почти все необходимое — от обуви и одежды до кораблей и локомотивов, в том числе различные типы оружия и всевозможные боеприпасы. Например, суда ВМС Финляндии, вплоть до броненосцев и подводных лодок, были отечественного производства.
Пусть не складывается мнение, что я леплю из лилипута монстра. Это факт: финская экономика была на подъеме. Как известно - в российской империи значительная часть предприятий принадлежала иностранному капиталу. Так вот: финны, как только получили независимость, сделали практически то же самое, что и большевики – изгнали из страны иностранный капитал! Но сделали это из националистических побуждений.
Однако - прокормить Финляндия себя все равно не могла. Она продавала лесоматериалы - и закупала зерно. Велась торговля и с СССР. Наша страна поставляла в Финляндию в 1938, 1939 и 1940 годах зерно и нефть, а так же другие материалы. Правда, финские историки ныне оценивают оборот торговли в 1937-38 годах СССР всего одним процентом. В советских статистических справочниках объем экспорта СССР в Финляндию в 1940-м году оценен в 3,7 млн. рублей, а импорт в 0,1 млн. рублей. Уже в начале 30-х годов доля военных расходов Финляндии составляла более 20% всех расходов государства. Дальше - больше.
К чему я все это описываю?
А к тому, что Финляндия, конечно, по экономической мощи никак не являлась соперником СССР. Однако экономика её была насквозь милитаризованной, нацеленной на одну задачу – войну. Если предполагать войну не затяжную, то у Финляндии было главное – оружие, люди и деньги. Конечно, если война хоть сколько-нибудь затягивалась - деньги быстро заканчивались. Но финны, вообще-то, и не собирались воевать на свои деньги. Общие расходы Финляндии в 1938 году составили 5535 млн. финских марок. В 1938 г. затраты на военные цели составляли 53 % государственного бюджета, в 1940 г. — 77 %. Конечно, сами финны такие военные расходы бы не потянули.
Но Финляндия торговала своим географическим положениям (как Грузия при Саакашвили). Из-за океана пришли спонсоры - и прокредитовали оборону Финляндии на 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов свободолюбивого финского народа за год.
Зачем именно в это время американцы подкинули финнам деньжат - можно только догадываться... наверное - за тем же зачем подкидывали их Саакашвили? Великобритания (повезло то как!!!) в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок. Посчитаем... ого! Оказывается янки и британцы оплатили треть всех расходов (абсолютно на все цели, как на военные так и на гражданские) маленького, но очень гордого финского народа. Ну и весной 1938 года жадные немцы раскошелились на 10 млн. марок. Правда не знаю, финских или немецких. Если немецких, то вклад был существенным. И сами финны военных расходов вообще не несли.
Короче говоря: совместными усилиями гитлеровской Германии и «западных демократий» Финляндия была готова к броску! Нужны были только «миноносцы на рейд Порт-Артура». Однако советская дипломатия в 1939 году начала долгие и совершенно ненужные финнам переговоры.
Летом 1939 года Финляндия начала скрытую мобилизацию. СССР на обострение не шел и продолжал переговоры. А ведь в 1914 году Германия объявила войну России только за то, что та отказалась прекратить мобилизацию... в 1939 году Финляндия отмобилизовалась - а СССР все войны не объявлял и не объявлял!
Переговоры тянулись...
Выданные амрекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили, изнашивали одежду и амуницию - а война не начиналась.... Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть. Стони тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы. После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек. С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей.
А война все не начиналась...
Русско-финский историк Г. Вихавайнен как-то прикинула, что могло бы случиться если бы война так и не началась – «при затяжке переговоров эвакуированные чувствовали свою никчемность, настроение в армии было отягощено длившимся неделями бездействием". А если бы СССР пошел на компромисс, то Финляндию ждала бы настоящая катастрофа: "демобилизация армии вылилась бы в массовую безработицу и правительство стало бы объектом критики, и не только советской пропаганды».
Поэтому она пишет: «Во многих смыслах, условия, которые породили дух зимней войны, были идеальными и однократными».
Тянуть больше было нельзя. Деньги уже были заплачены - и заказчики (США, Англия и Германия) ждали действий! У Финляндии просто не было другого выбора, кроме как срочно начать войну.
Последовавшее поражение стало неожиданностью как для финского общества, так и для финских спонсоров. Большинство финнов решили, что правительство согласилось на мир напрасно, преждевременно - и жаждало реванша.
Это наложилось на полное разочарование англо-американцев в возможностях финнов. Маленькой, но очень гордой Финляндии снова пришлось торговать географией. Но на этот раз покупатель был лишь один – Адольф Гитлер. Финны получили пайку немецкого хлеба с мармеладом и начали готовиться к войне-продолжению.
12:02 22.05.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Зачем Финляндия напала на СССР?
Вы совершили открытие в истории, поздравляю! Остальное Вы сами сочинили или списали где? Если сами, то опять-таки поздравляю: Вы можете стать великим писателем!
12:10 22.05.2013
Так что: США, Англия и Германия кредитов "маленькой миролюбивой Суоми" УЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА II Мировой - не давали?
12:42 22.05.2013
Безопасность Ленинграда, как причина нападения СССР на Финляндию, была только лишь формальным и совершенно надуманным поводом. Даже если бы Финляндия вдруг согласилась на все условия советского правительства - был бы придуман другой повод, более неприемлимый и заведомо невыполнимый. Потому что целью нападения была сама Финляндия, как очередной объект установления в ней коммунистического режима. Это доказывается тем, что в СССР было наготове сформированное коммунистическое правительство Финляндии во главе с Куусиненном. Если Сталин хотел как-будто бы только лишь обезопасить Ленинград отодвиганием советско-финской границы - для чего именно тогда было приготовлено это правительство?
13:18 22.05.2013
souser писал(а) в ответ на :
> США, Англия и Германия кредитов "маленькой миролюбивой Суоми" УЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА II Мировой - не давали?
Вы серьезно уверены,что давали ?
14:18 22.05.2013
Война обошлась Финляндии в 35 млрд. марок. Только расходы на оборону с января по май 1940 года составили 7,1 млрд. марок. При этом доходы государства за этот срок составляли 1,1 млрд. марок. Расходы приходилось покрывать займами и дарственными средствами. Из Германии было получено в качестве подарков около 1 млрд. марок. Франция, Англия, Швеция и США предоставили Финляндии кредиты на сумму в 4 млрд. марок.
Тысячи, даже десятки тысяч добровольцев ринулись на помощь Финляндии. Швеция и Дания, Норвегия и США, Венгрия и Эстония – их граждане сражались за финнов... но их смерти - в статистику "финских потерь" почему-то НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ!
Большую помощь армии оказывала женская военизированная организация «Лотта Свярд». Более 100 тысяч женщин обеспечивали армейское питание, производство обмундирования, связь и противовоздушную оборону.
