Выступление Сталина на закрытом совещании по итогам зимней войны с Финляндией
15:27 17.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Только с 1 октября
пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом). Источник Википедия:
15:30 17.05.2013
Что касается грузовиков, то их доля доходила до 70%, иначе говоря, советская армия ездила преимущественно на американских автомобилях. Во всяком случае, в послевоенные годы население СССР больше разбиралось в «студебекерах», «джипах» и «виллисах», чем в наших марках. Кроме того, некоторых поставленных по ленд-лизу видов вооружений и военного оборудования (устройства радио- и гидролокации, многоствольные бомбометы, неконтактные тралы и проч.) у нашей армии к тому времени вообще не было. Наконец, не стоит сбрасывать со счетов и промышленное оборудование, и технологии, помогавшие тылу и хорошо работавшие и после войны. Так, более половины оборудования Сталинградского тракторного завода, во все время осады города не прекращавшего работу, было поставлено по ленд-лизу.
16:18 17.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Хотел донести уровень понимания ситуации в армии командованием Красной Армии и лично Сталиным.
И в чем же именно состояло это понимание на 22 июня 1941 года, когда СССР оказался просто не готов к нападению гитлеровской Германии, и в декабре 1941 года, когда немецкие войска были же под Московй? Где было это понимание, когда РККА через уже несколько месяцев после начала нападения Гитлера потеряла военнослужащих убитыми, раненными, сдавшимися в плен (причем целыми дивизиями) и пропавшими без вести почти 5 млн. человек? Какое же это понимание, если после войны с Финляндией СССР получил врага у своих северных границ вместо нейтрального государства, которое до этой войны вовсе не было союзником Гитлера? Чем именно война с Финляндией якобы обезопасила Ленинград, если он уже через несколько месяцев после этого оказался в блокаде, и только лишь нежелание Маннергейма разрушать город, в котром он прожил полжизни - спасло город? Чем именно это якобы какое-то понимание вообще помогло СССР избежать еще более разрушительной войны? Которой, кстати, могло вовсе и не быть, если бы Гитлер и высшее командование вермахта не увидели на примере войны СССР с Финляндией, насколько тот оказался неспособен эффективно воевать даже с очень слабым противником.
16:31 17.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> насколько тот оказался неспособен эффективно воевать даже с очень слабым противником
Я бы не сказал, что Финляндия это слабый противник. В численном отношении Финляндия конечно значительно уступает военной мощи СССР, но вот в остальном, не думаю... Война которую СССР развязал против Финляндии способствовала тому что даже красные финны перешли на сторону белофиннов перед лицом общего врага в виде СССР. Плюс неоценимая помощь добровольцев в виде карел, эстонцев и шведов которые храбро сражались против Красной Армии на стороне финнов нанося в бою значительный урон противнику в личном составе и боевой технике.
16:50 17.05.2013
Цитата: "Раатская дорога. Уничтоженная финнами 44-ая стрелковая дивизия Красной армии."
А вы найдите фотографии дотов линии Маннергейма после обработки их русской артиллерией. Радости у вс будет еще больше.....
16:55 17.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
zaperenos, опять чушь несешь? Смтрои - надорвешься.
Цитата: "Самое главное -после этой войны СССР получил эмбарго со стороны США.В основном оно каснулось на поставки авиатехники.Результат-- полный разгром авиации РККА в начале войны и как следствие полное господство люфтваффе в воздухе,что и помогло немцам достичь первоначальных впечатляющих успехов"
1) И какую же авиатехнику поставляли САСШ в СССР в 1939 году? 2) И ТЫ, полный неуч, берешься ДОКАЗАТЬ (а не пернуть, как ты сделал), что именно отсутствие поставок из САСШ - главная причина разгрома авиации РККА?
Еще цитата: "Все правильно,но практически именно эмбарго и именно по авиатехнике,и привело к РАЗГРОМУ РККА в первые месяцы войны.Вернее сыграло решающюю роль.Подлетай ,бомби,стреляй -никто тебе не мешает.Как в тире.Проклятые амеры,перестали продавать советам свою технику. "
Еще раз, убогий - какую именно авиатехнику поставили САСШ в СССР за 1939 и 1940 (до эмбарго) годы?
17:16 17.05.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Я бы не сказал, что Финляндия это слабый противник.
Я имела ввиду только лишь по сравнению с армией вермахта.
17:19 17.05.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> А вы найдите фотографии дотов линии Маннергейма после обработки их русской артиллерией.
Посмотрел.
18:07 17.05.2013
После прихода фашизма к власти в Германии основными торговыми партнерами СССР в области авиастроения стали Франция и США. Для изучения достижений авиапромышленности этих стран и закупок передовой техники и технологии за границу были командированы делегации советских авиационных специалистов, в том числе авиаконструкторы и руководящие работники авиационной промышленности А.Н. Туполев, А.С. Яковлев и др.
В 30-е годы во Франции были приобретены лицензии но производство авиамоторов Hispano Suiza 12Ybr (в СССР он строился под маркой М-100), Gnome Rhone Mistral Major (M-85), Renault Bengali, в США на мотор Wright Cyclone R-1820 (M-25). Эти двигатели строились в серии и стояли на многих советских самолетах предвоенных лет.
Через советское торговое представительство "Амторг" в США в 1935-36 гг были куплены для лицензионного производства разведчик и легкий бомбардировщик Валти V-11 (обозначение в СССР БШ-1 или ПС-43 в пассажирском варианте), пассажирский Дуглас DC-3 (Ли-2 или ПС-84), летающие лодки Консолидейтед PBY-1 (ГСТ) и Глен Мартин 156. Для испытаний и изучения конструкции приобрели также почтовый самолет Нортроп-2Е, двухместный истребитель Северский 2РА, пассажирскую амфибию Сикорский S-43, четырехместную летающую лодку Дуглас DF. Самым удачным приобретением оказался DC-3, строившийся в большом количестве в лицензионном варианте.
Знакомство с передовой американской авиатехникой показало необходимость перехода на применение гладкой металлической обшивки и внедрение плазово-шаблонного метода производство самолетов. Для обновления производственной базы в США приобрели документацию на новые технологии, для новых авиационных заводов было куплено 20 тыс. станков но сумму 70 млн. долларов. и т.д. и т.п.
18:17 17.05.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
>Плюс неоценимая помощь добровольцев в виде карел, эстонцев и шведов которые храбро сражались против Красной Армии на стороне финнов нанося в бою значительный урон противнику в личном составе и боевой технике.
А также помогали финнам уничтожать русских жителей (в том числе и детей!) Карелии в концлагерях
/300px-Fin_Con_camp.jpg
Из более чем 64 тысяч советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.[9]. В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода[10][11].
на территории Карело-Финской ССР в годы войны находилось 17 концлагерей и тюрем [противоречие]:
Также существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:
Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка) Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка) Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже
Это финны тоже против Красной Армии так сражались? Нет. Это они геноцид русских устраивали. Расширяли своё "жизненное пространство".
18:20 17.05.2013
Преследование обвиняемых в военных преступлениях
Никто из финских военных, обвиняемых в военных преступлениях, не понёс наказания за преступления против человечности и военные преступления, в отличие, например, от нацистских военных преступников и коллаборационистов из республик Прибалтики и Украины.
После окончания войны руководитель Союзнической Контрольной комиссии А. А. Жданов передал 19 октября 1944 года премьер-министру Финляндии У. Кастрену список, в котором значился 61 человек, которых советская сторона требовала задержать за военные преступления.[13] Из лиц, перечисленных в списке, кроме военных комендантов 34 человека были на службе в штабе Военного управления, в основном в концлагерях, и шесть человек — в лагерях военнопленных. По списку с октября 1944 года по декабрь 1947 года финскими властями было задержано 45 человек, из которых 30 были освобождены за отсутствием вины, 14 наказаны незначительными сроками лишения свободы за конкретные уголовные преступления (вскоре освобождены) и один — штрафом. Остальные так и не были разысканы, при этом финские власти ссылались на «неясность» списка, а советская сторона не настаивала на его уточнении, хотя имела для этого все возможности. В частности, бывшие военные коменданты В. А. Котилайнен и А. В. Араюри после войны уехали из Финляндии. Их имена также были в списке, их обвиняли в неравном распределении продуктов (что привело к смерти от голода и болезней многих заключённых концлагерей) и использовании детского труда. С обоих обвинение было снято после их возвращения в Финляндию в 1948 и 1949 годах. На основании финских документов оба они обвинялись в нацизме, но уже в конце 40-х годов финские юристы сняли с них это обвинение. По мнению доктора права Ханну Рауткаллио, никакого состава преступления в сущности не было: «Правду в отношении к гражданскому населению надо искать между крайностями. Там, конечно, были отклонения, но комиссия Куприянова в своём рапорте объявила преступным почти всё, что делали финны».
Финских военных, обвиняемых в военных преступлениях, и коллаборационистов, оказавшихся в плену или задержанных советскими военными властями, судили советские трибуналы. Все они получили значительные сроки и смогли вернуться на родину только после амнистии, объявленной Хрущевым в 1954 году.
19:34 17.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. > > Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было.
Зачот. Даже не существенно, была такая речь или нет. Интересно, а Гитлеру можно было обойтись без войны с СССР? Мне кажется, что нельзя было.)))))) А значит...
20:08 17.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Интересно, а Гитлеру можно было обойтись без войны с СССР? Мне кажется, что нельзя было.))))))
Гитлер и нацисты в целом изначально не скрывали, что их цель - "жизненное пространство" на Востоке. Так что думаю, Гитлер не мог обойтись без войны с СССР.
А Сталин мог, если бы фины по-хорошему обменяли участок на подступах к Ленинграду на такой же по площади в Карелии (вдали от Ленинграда). Но они не захотели, а значит выбора Сталину и СССР просто не оставили.
23:09 17.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И в чем же именно состояло это понимание на 22 июня 1941 года, когда СССР оказался просто не готов к нападению гитлеровской Германии, и в декабре 1941 года, когда немецкие войска были же под Московй?
И империя Франция вместе с самой огромной империей того периода Великобританией, вот кто оказались неготовыми. И Польша - не самая слабая страна оказалась неготовой.
Об этом молчим в тряпочку? А почему?
А до Москвы добрались, и что? Взяли Москву, как Париж? как Варшаву? как Вену? Как столицы других европейских стран?
Нет. Подышали живительным подмосковным воздухом, и рванули назад. Такие дела.
23:33 17.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Гитлер и нацисты в целом изначально не скрывали, что их цель - "жизненное пространство" на Востоке.
Очень хорошо. Сталин и большевики тоже не особенно скрывали, что их цель - экспансия большевизма. Мы в Сорок Первом свежие пласты Земных богатств лопатами затронем. И, может, станет топливом простым Уран, растормошенный циклотроном. Наш каждый год - победа и борьба За уголь, за размах металлургии!.. А может быть - к шестнадцати гербам Еще гербы прибавятся другие... ("Правда", 1 января 1941 г.)
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так что думаю, Гитлер не мог обойтись без войны с СССР.
Конечно не мог. Сталин так лихо оттяпывал территории, что нужно было страдать клиническим идиотизмом, чтобы дождаться, когда он оттяпает ВСЮ Румынию вместе с нефтью)) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А Сталин мог, если бы фины по-хорошему обменяли участок на подступах к Ленинграду на такой же по площади в Карелии (вдали от Ленинграда). Но они не захотели, а значит выбора Сталину и СССР просто не оставили.
1. Фины сами виноваты.)))))) 2. Сталин не хотел войны. 3. Гитлер - кровожадное чудище. Артём, вам не смешно, нет?))))))))
