Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Выступление Сталина на закрытом совещании по итогам зимней войны с Финляндией

  Hrom
Dollar


Messages: 125
23:52 17.05.2013
This post is being moderated

Дебилизм какой-то. До сих пор Сталина обсирают, что при нём плохо воевали и трупами закидывали. Однако тогда смогли суперменов-арийцев поломать, а современная Россия в 100 крат меньшему, экономически и технически недоразвитому противнику войну дважды проиграла и теперь чеченцы здесь привилегированная нация и дань исправно платиться, и всех до усёра пугает призрак Третьей Чеченской... А вы Сталина получше обосрите, как он плохо воевал... Напомните, за сколько дней он все эти чеченские сраные аулы на эшелоны погрузил в условиях боевых действий против Третьего Рейха?
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
02:26 18.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
>СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА >ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ >Заседание четвертое >(16 апреля 1940 г., утреннее) >ПТУХИН

В интернете: "СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ ... ПТУХИН"

"Заседание четвертое 16 апреля 1940 г. утреннее ... ПТУХИН (командующий ВВС Северо-Западного фронта): "Товарищи ...
Мы будем принимать все меры к тому, чтобы не допустить бомбардирования наших войск, но полной гарантии дать нельзя ... "

>Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава.

В интернете: "Птухин Евгений Саввич - Википедия"

"Евгений Саввич Птухин (1902-1942) - генерал-лейтенант авиации. Герой Советского Союза (1940). В качестве начальника ВВС Северо-Западного фронта участвовал в Зимней войне. 27 июня 1941 года
был арестован и отправлен в Бутырскую тюрьму. 23 февраля 1942 года расстрелян по обвинению в участии в антисоветском военном заговоре. 6 октября 1954 года был полностью реабилитирован."

>Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

В интернете: "Сталинские списки. Птухин Евгений Саввич"

"ПТУХИН Евгений Саввич ... 29.01.42 ... Кат.1"

>Гражданские люди — я, Молотов — кое-что находили по части военных вопросов.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8610
10:00 18.05.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на post:
>И империя Франция вместе с самой огромной империей того периода Великобританией, вот кто оказались неготовыми.
> И Польша - не самая слабая страна оказалась неготовой.
quoted1
Так их разбивали по очереди,благодаря помощи сталина!
Действительно,численность, боеспособность и наступательный дух французских вооруженных сил, с которыми пришлось бы столкнуться в случае войны, играли в планах Гитлера решающую роль. Если французские вооруженные силы были достаточно мощными и намеревались сразу перенести войну на территорию противника, то Германия должна была или оставить на западе такое количество войск, что не приходилось рассчитывать на быстрый успех в Польше, или пойти на слишком большой риск на западе. Франция осенью 1939 г. мобилизовала 57 пехотных, 5 кавалерийских, 1 танковую и 45 резервных дивизий, из которых часть была оставлена пока в Северной Африке и около 20 дивизий – на Альпийском фронте против Италии. Однако даже за вычетом этих последних соединений – а их использование в ходе войны не исключалось – французская армия оставалась достаточно многочисленной, чтобы превосходящими силами нанести удар на западе еще до окончания военных действий в Польше.

Но сухопутная армия Франции имела недостатки в отношении организации, системы комплектования, боевой техники и морального духа войск, что существенно снижало ее действительную ценность.

Вооружение французской армии отвечало современным требованиям по количеству, но не по качеству. Многие виды оружия остались еще от первой мировой войны. Артиллерия была оснащена главным образом 75-мм пушкой довольно удачной конструкции. Однако германская сухопутная армия получила на вооружение 105-мм гаубицу, которая по дальнобойности и мощности снаряда значительно превосходила французскую систему. Напротив, французская тяжелая артиллерия и артиллерия большой мощности была очень многочисленной, и, несмотря на свои отчасти устаревшие образцы, она могла бы по огневой мощи оказаться сильнее соответствующей немецкой артиллерии.

Свои танковые части, насчитывавшие сравнительно большое количество танков, французы, следуя опыту мировой войны, считали преимущественно средством сопровождения пехоты. Они очень нерешительно создавали крупные танковые формирования постоянного состава для ведения самостоятельных действий. Моторизованные дивизии обязаны своим возникновением скорее намерению иметь высокоподвижные резервы, чем соображению использовать их совместно с танковыми дивизиями для широких оперативных прорывов.

Хотя население Франции было охвачено всеобщей воинской повинностью, однако контингента резервистов, из которых должны были формироваться в случае войны многочисленные резервные соединения, не проходили, по существу, основательной боевой подготовки. До середины двадцатых годов призыв на службу военнослужащих запаса вообще не производился. Позднее их стали временно призывать для прохождения сборов, однако последние были слишком короткими, а количество призываемых резервистов явно недостаточным. В результате резервные соединения имели весьма невысокую боеспособность; как показал 1940 г., они не могли успешно действовать даже в обороне. Как раз в той области, в какой Франция, казалось, имеет большое преимущество перед Германией, за пятнадцать лет не подготовившей никаких резервов, положение было отнюдь не таким благоприятным для французов, как это можно было предполагать. Дополнительным обучением более многочисленных контингентов Германия к 1939 г. заметно ликвидировала свое отставание. Затем зимой 1939/40 г. она не только догнала французов, но и превзошла их как по количеству, так и по качеству войск, подготовив хорошо обученные формирования.

Но еще более серьезными, чем недостатки в организации и техническом оснащении французской армии, были трудности психологического порядка – наследие первой мировой войны. Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и вторично не хотела идти на такие огромные жертвы. Поэтому в новой войне она решилась вести только оборонительные действия до тех пор, пока с помощью союзников не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь. Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, нашла свое практическое воплощение в строительстве линии Мажино. Еще в начале двадцатых годов тогдашний военный министр Мажино предложил план постройки гигантской линии укреплений, которая, начинаясь от Рейна в районе Базеля, должна была прикрыть всю французскую границу с Германией до Люксембурга и сделать невозможным всякое нападение на Францию непосредственно с германской территории. Строительство укреплений началось лишь в 1929 г. и с затратой огромных средств было закончено в течение тридцатых годов. Линия Мажино имела для Франции чрезвычайно отрицательное значение в материальном и психологическом. отношениях. Вместо того чтобы использоваться для модернизации армии, огромные средства шли на строительство укреплений. Для укомплектования последних личным составом были созданы специальные крепостные части, организация и обучение которых проводились на чисто оборонительной основе. Эти войска стали лучшими частями французской армии, однако для ведения наступательных действий они не годились. Подобный оборонительный и даже пассивный взгляд глубоко укоренился в народе и армии. Людей успокаивала мысль, что теперь они защищены от всякого вторжения, и у них уже не было склонности использовать вооруженные силы для выполнения союзнических обязательств, вытекавших из традиционной политики Франции как великой державы.

Наряду с этой сухопутной армией, обладавшей большой численностью, но не ориентированной на ведение наступательных действий, имелась устаревшая авиация. Франция, которая когда-то шла впереди других стран в развитии авиации и еще в 1934 г. имела крупнейшие в Европе военно-воздушные силы, к 1939 г. по численности самолетного парка оказалась на четвертом месте после Германии, Англии и даже Италии. Уже в середине 1934 г. германская авиационная промышленность превзошла французскую; последняя, со своей стороны, к 1936 г. еще больше сократила производство. К началу войны Франция имела только 1500 самолетов, то есть почти в два раза меньше. чем Германия, к тому же немецкие самолеты были более современными.

Гибельное для Франции «народное правительство» Блюма в результате введения 40-часовой недели еще больше уменьшило и без того недостаточную мощность военной промышленности.
Французская компартия последовательно проводила линию на сохранение и укрепление мира, защиту национальной независимости страны, организацию отпора фашистской агрессии. Состоявшиеся в 1936 и 1937 гг. VIII и IX съезды ФКП выдвинули развернутую программу борьбы за
мир.


Выступивший с докладом на IX съезде ФКП генеральный секретарь партии М. Торез потребовал от правительства проведения демократической и подлинно французской внешней политики, «которая бы отражала перемены, происшедшие в нашей стране после победы народного фронта и обеспечила бы сохранение верности высокой миссии Франции в мире» {1213}. ФКП руководствовалась тем, что для французских трудящихся «борьба за свободу и мир в настоящий момент .
Вообще же,не было у нацистской Германии в ту пору лучшего друга и защитника, чем глава советского правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Михайлович Молотов.
Его раздраженные слова о «близоруких антифашистах» потрясли советских людей, которые привыкли считать фашистов врагами. А Молотов с трибуны Верховного Совета распекал соотечественников, не успевших вовремя переориентироваться:

— В нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской роли наших врагов.

Говоря о врагах, он имел в виду Англию и Францию, которые считались агрессорами.

Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны. Сталин продиктовал такой текст: «
Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира».


Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.

Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:

Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…

Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. Секретариат исполкома Коминтерна констатировал: «Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну».

Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». И это говорилось о нацистских оккупантах!.. Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…

Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании. И признали марионеточные правительства, которые были созданы немцами в оккупированных странах. Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.

.......В общем, Франция, которая еще в 1934 г. была сильнейшей страной европейского континента, теперь имела на суше лишь небольшое численное превосходство перед Германией, связанной войной на два фронта, а в воздухе значительно ей уступала.

После первой мировой войны наиболее планомерно, хотя и в недостаточных для ведения войны с Германией масштабах, проводилось усиление французского флота на Средиземном море. Он насчитывал 8 линкоров, 2 линейных крейсера, 1 авианосец, 18 крейсеров, 32 легких крейсера, 28 эскадренных миноносцев и 72 подводные лодки. Кроме того, в постройке находилось 3 линкора, 1 авианосец, 3 крейсера, 24 эскадренных миноносца и 13 подводных лодок.

Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, однако существенных боевых действий вести не стала. К 10 мая 1940 года на северо-востоке Франции было дислоцировано 93 французские дивизии, 10 английских дивизий и 1 польская дивизия. Германия держала на границе с Нидерландами, Бельгией и Францией 89 дивизий.
Перед самым началом войны расстановка сил выглядела следующим образом: Германия могла бросить против Франции 136 дивизий, в том числе 10 танковых, в которых насчитывалось около 3000 танков. Из этих сил для первого удара Германия могла выделить 89 дивизий и еще 47 иметь в оперативном резерве. При этом немецкая армия крепла день ото дня, постоянно наращивая свои авиационные и танковые силы и поддерживая в войсках железную дисциплину.

Франция могла противопоставить этой силе 1-ю группу армий в составе 51 дивизии (из которых 9 находилось в резерве главного командования), включая девять английских дивизий, в район дислокации от Дюнкерка до бельгийской границы; 2-ю и 3-ю группы армий, составлявших вместе с резервами 43 дивизии, — в район дислокации от Лонгви до швейцарской границы; кроме этого, «линию Мажино» охраняли еще девять дивизий — итого в общей сложности 103 дивизии. К этому составу можно было прибавить еще 22 бельгийские и 10 голландских дивизий, которые тоже планировалось применить в случае нападения.
Следовательно, силы союзников составляли 135 дивизий и практически были равны немецким.


Однако немцы располагали полной свободой выбора момента нападения и выбора направления главного удара. Больше половины частей французской армии занимали позиции, которые немцы планировали атаковать в последнюю очередь, а на направлении главного удара немецких частей, где вермахт сконцентрировал 70 дивизий, у союзников имелась лишь 51.

Кроме всего прочего, Гамелен как начальник Генерального штаба допустил фатальную ошибку, которая привела к поражению. Имевшиеся во Франции танковые части были разбросаны по всему фронту, между тем как немцы собрали все свои бронетанковые части в несколько сильных групп и массированно атаковали ими французскую оборону.

10 мая 1940 года германские войска, нарушив нейтралитет Нидерландов, Бельгии и Люксембурга, начали наступление при поддержке авиации и широком использовании воздушных десантов. Задача по захвату Голландии была поставлена перед 18-й армией под командованием генерала Георга фон Кюхлера. Для ее решения под его командование было передано 5 пехотных, 1 моторизованная и 1 весьма слабая танковая дивизии. Эта 9-я танковая дивизия была укомплектована главным образом трофейными легкими чехословацкими танками. Но у нее была сильная поддержка с воздуха, которую осуществлял 11-й корпус люфтваффе, в состав которого входили парашютные и десантные части. Эти части были использованы для захвата крупных городов и мостов в Голландии, которые они удерживали до подхода сухопутных сил Кюхлера. Ключевыми моментами в этой операции были скорость, неожиданность и численное превосходство в воздухе. Будь у голландской армии достаточно времени привести свои силы в полную боевую готовность, она ни в чем не уступала бы 18-й армии Кюхлера. Но этой возможности Кюхлер голландцам не дал. На захват страны у него ушло всего пять дней. К 13 мая сопротивление голландцев было сломлено, 14 мая Голландия согласилась на капитуляцию.

10-я армия генерал-лейтенанта Вальтера фон Рейхенау была переименована в 6-ю армию и вошла в группу армий «Б» под командованием Бока. По первоначальному варианту операции «Гельб» в ее задачу входило уничтожение на территории Бельгии полевых сил французов и англичан силами танковых соединений, которые почти все вошли в ее состав. При изменении операции, когда был принят план, предложенный Манштейном, большинство мобильных соединений 6-й армии были переведены в группу армий «А», что вызвало протест со стороны Рейхенау. Теперь в задачу 6-й армии входили только вспомогательные функции по оттягиванию мобильных сил противника для создания возможности прорыва основными силами войск вермахта. Для этой операции Рейхенау дали 4-й, 11-й и 27-й корпуса, а также 16-й моторизованный корпус Гепнера. Под его началом оказались 2 танковые, 14 пехотных и 1 моторизованная дивизии.

После начала боевых действий частям Рейхенау противостояли часть голландской армии, бельгийская армия и соединения французской армии под командованием генерала Корапа. Рейхенау, однако, быстро преодолел сопротивление бельгийцев и захватил переправы, а немецкие парашютисты под командованием Штудента нейтрализовали важный форт Эбен-Эмаэль. Наступление Рейхенау было столь стремительным, что голландская армия была вынуждена отступить в глубь страны, оголив левый фланг бельгийцев, и Рейхенау осталось только расширить коридор, разъединив голландцев и бельгийцев. В то время как голландцы и бельгийцы отступали, союзники стягивали к Рейхенау дополнительные части. Именно в этом и состояла задача Рейхенау, с которой он прекрасно справился. Затем французам также не удалось остановить танковые дивизии Рейхенау, кото-рые при поддержке люфтваффе стремительно продвигались вперед. Не имея возможности установить связь с голландской армией и боясь быть отрезанными частями 6-й армии, французы начали отступление к западу.

15 мая главнокомандующий союзными войсками генерал Гамелен решил начать вывод всех союзных сил из Бельгии, но было поздно. Гудериан уже обошел их правый фланг, а Рейхенау продолжал, нанося мощные удары, теснить их с фронта, сделав организованное отступление союзников невозможным. Рейхенау наступал на Брюссель, когда, к его досаде, высшее командование сухопутных сил отобрало у него 16-й моторизованный корпус и передало группе армий «А». Но Рейхенау смог овладеть бельгийской столицей и выйти в тыл французской 1-й армии, угрожая ее коммуникациям. Продолжая непрерывно атаковать, Рейхенау смог добиться небольших успехов, так как к 21 мая союзникам удалось стабилизировать фронт и подтянуть мобильные резервы, которых у Рейхенау не было.

24 мая Рейхенау нанес удар по правому флангу бельгийской армии, прорвав оборону на реке Лис, а затем при поддержке бомбардировщиков стал преследовать отступающие бельгийские части. Получив от Бока подкрепление в составе 4-го корпуса и 61-й пехотной дивизии, войска 6-й армии штурмовали Оденар и прорвали оборону между Лисом и Гелюве. 26 мая армия Рейхенау вступила в ожесточенный бой с частями бельгийцев и 5-й английской дивизией. Рейхенау удалось оттеснить войска союзников и расширить район прорыва. На следующий день бельгийские части были практически окружены, что вынудило короля Бельгии Леопольда выслать парламентеров и начать обсуждать возможность капитуляции. 28 мая бельгийская армия капитулировала. Выключение из борьбы бельгийской армии сделало позицию французской 1-й армии безнадежной. Рейхенау совершил стремительный рейд по ее тылам и к северу от Лилля соединился с 4-й армией Клюге. Шесть дивизий попали в окружение и сдались 30 мая.

В то же время на направлении главного удара немецкие войска форсировали Маас. Танковая группа Клейста быстро продвинулась на запад и 21 мая достигла побережья Ла-Манша, отрезав 22 бельгийские и 28 англо-французских дивизий в районе Дюнкерка.

Попытки генерала М. Вейгана, сменившего Гамелена на посту главнокомандующего сухопутными войсками, остановить противника не удались. 28 мая бельгийская армия капитулировала, а окруженные англо-французские войска с большими потерями к 4 июня эвакуировались в Англию.

5 июня германские войска (130 дивизий) начали проведение операции «Рот» («Красная»). Группа армий «Б» перешла в наступление с рубежа реки Соммы в южном и юго-западном направлениях, а группа армий «А» нанесла удар в юго-восточном направлении с целью выхода в тыл линии Мажино. Сломив упорное сопротивление французских войск (71 дивизия), германские войска прорвались в глубь страны.

10 июня французское правительство перебралось из Парижа в Тур, откуда вскоре переехало в Бордо. Утром 14 июня 1940 года дивизии 18-й армии Георга фон Кюхлера вошли в Париж, объявленный открытым городом. Войска группы армий «А», обогнув поверженную столицу, развивали наступление на Лион.

11 июня премьер-министр Франции П. Рейно направил премьер-министру Великобритании Черчиллю просьбу освободить Францию от взаимных обязательств, согласно которым ни одна из сторон не могла без согласия другой заключать сепаратный мир. После того как 14 июня группа немецких армий «Ц» атаковала линию Мажино на узком участке фронта южнее Саарбрюккена и прорвала оборону французов, Великобритания признала неспособность союзника выполнять свои обязательства и 16 июня согласилась освободить от них Францию при условии, что французский военно-морской флот не будет передан Германии. Премьер-министр Рейно ушел в отставку, его место занял маршал Петен, который 17 июня запросил у Гитлера перемирия. Соглашение о перемирии было подписано 22 июня 1940 года в Компьенском лесу. По требованию Гитлера процедура подписания была проведена в том самом железнодорожном вагоне, в котором в 1918 году маршал Фош принимал германскую военную делегацию, приехавшую просить мира.

По условиям соглашения две трети территории Франции были оккупированы. Немцы заняли индустриальный север и все северное и западное побережье Франции, которое превратили в главную базу для борьбы против Великобритании. Французскиеармия и флот должны были быть разоружены и демобилизованы. Новое французское правительство обосновалось в Виши; главой государства стал Петен.

В ходе Французской кампании войска Германии потеряли около 44 тысяч чел. убитыми и пропавшими без вести и свыше 111 тыс. ранеными. Потери французских войск составили 84 тысяч чел. убитыми и 1,5 миллиона пленными.

Французские стратеги полагали, - теоретически вполне правильно, - что долгая
война окажется гибельной для Германии. Из этого они заключили, что единственно
правильная стратегия была - выжидать. Но при этом они не учли, что долгая война
будет вестись на территории самой Франции, что тактика выжидания дает Германии
возможность раздавить сперва союзников Франции, а затем накопить силы, чтобы
сокрушить и ее. Франция же имела возможность победить Германию только в сентябре 1939 г. - никак не позже.

Но французская армия была создана для обороны. Таким же был и дух французов.
Link Complain Quote  
  Walter
Walter


Messages: 37579
10:10 18.05.2013
Хром писал(а) в ответ на post:
> Дебилизм какой-то. До сих пор Сталина обсирают, что при нём плохо воевали и трупами закидывали. Однако тогда смогли суперменов-арийцев поломать, а современная Россия в 100 крат меньшему, экономически и технически недоразвитому противнику войну дважды проиграла и теперь чеченцы здесь привилегированная нация и дань исправно платиться, и всех до усёра пугает призрак Третьей Чеченской... А вы Сталина получше обосрите, как он плохо воевал... Напомните, за сколько дней он все эти чеченские сраные аулы на эшелоны погрузил в условиях боевых действий против Третьего Рейха?
quoted1

Все эти "войны" власть России сама и организовала - чтобы под их "шумок" - перераспределить собственность в России в пользу олигархов...
...Это же ясно - как божий, светлый день.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8610
10:16 18.05.2013
Хром писал(а) в ответ на post:
>Дебилизм какой-то. До сих пор Сталина обсирают, что при нём плохо воевали и трупами закидывали. Однако тогда смогли суперменов-арийцев поломать, а современная Россия в 100 крат меньшему, экономически и технически недоразвитому противнику войну дважды проиграла и теперь чеченцы здесь привилегированная нация и дань исправно платиться, и всех до усёра пугает призрак Третьей Чеченской...
Многие и по сей день уверены в мудрости и прозорливости Сталина. Принято считать, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться. В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.

Конечно, Гитлер всегда ненавидел нашу страну и намеревался ее уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…

Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней.
Советский Союз с начала 2 МВ стоял на стороне Германии.

Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.

1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Выполняя свои обязательства, Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. 7 сентября Сталин его принял.

— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.

Польшу Сталин назвал фашистской:

Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?


Указание Сталина было оформлено в виде директивы секретариата исполкома Коминтерна всем компартиям: «Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу…» Коммунистам, которые собрались в Польшу, чтобы, как в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать.

9 сентября нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам Белорусского и Киевского особых военных округов в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу. Варшавяне, мужчины и женщины, рыли окопы и строили баррикады. Москву упорство поляков раздражало.


Вождь и фюрер состояли в трогательной переписке

10 сентября нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам:

— Это даст Советскому Союзу благовидный предлог и возможность не выглядеть агрессором. Советское правительство, к сожалению, не видит другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о национальных меньшинствах в Польше и должен так или иначе оправдать свое вмешательство в глазах заграницы.
Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.

15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:

«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».

Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.

24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.

Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.

Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?

Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.

В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.

Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.

Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.
Спасение приходит из Москвы

Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.


СССР заправлял машину вермахта


В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:

— Нам нечего бояться британской блокады.
Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.

Фюрер оказался прав.

В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.

В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:

Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.

Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:

Это помощь Германии.
В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.

7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:

Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.

В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.( Идиоты,потом вместо того,чтобы сказать "спасибо" немцы и напали на них,благодаря их же помощи ).

Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.(!!!)

6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…

Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия.
Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.

Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.

3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.
Почему Гитлер решился напасть?

Военно-экономический потенциал Германии не позволял ей воевать со всем миром.

Герман Геринг сказал своим подчиненным в министерстве авиации, что для победы ему нужен воздушный флот — 21 тысяча самолетов. В реальности максимум, что имели люфтваффе, — это пять тысяч самолетов (в декабре 1944 года).

В 1940 году Соединенные Штаты выпустили шесть тысяч самолетов, из них две тысячи получила Англия. В 41-м американцы выпустили 19 с лишним тысяч самолетов, из них пять тысяч отправили в Англию. В 42-м они произвели 48 тысяч машин, из них Англия получила семь с лишним тысяч. Красная армия в апреле 1945 года имела 17 тысяч самолетов…

Для такой страны, как Германия, выпуск 21 тысячи самолетов был недостижимой целью. Германия не имела таких средств и такого количества топлива. Та же проблема ограничивала возможности немецкого флота. Авиационные заводы получали на треть меньше алюминия, чем требовалось, и лишь половину потребной им меди. Чтобы продолжить выпуск бомбардировщиков «Юнкерс-88», пришлось пожертвовать более старой моделью — пикирующим бомбардировщиком «Юнкерс-87» («Штука»), хотя машина хорошо себя показала в Испании. Между тем «Юнкерс-88» оказался неудачным: невысокая скорость и слабое вооружение. Во время битвы за Англию в одном из рапортов начальству говорилось: «Экипажи боятся не врага, они боятся летать на Ю-88».

В 1940—1941 годах в Германии наблюдались стагнация военного производства и катастрофическое падение производительности труда. В 1940 году, когда Германия потратила на оружие шесть миллиардов долларов, а Великобритания всего три с половиной миллиарда, британская промышленность выпустила в двенадцать раз больше бронированных автомобилей, больше боевых кораблей, танков и артиллерийских орудий.

Обострилась проблема с топливом. Германия импортировала нефть — в основном из Румынии. Кроме того, немецкие заводы выпускали синтетический бензин: четыре миллиона тонн в 40-м году, шесть с половиной миллионов тонн (это был максимум) в 43-м. Эти объемы не обеспечивали потребности вермахта.

В конце мая 1941 года генерал Адольф фон Шелль доложил командованию, что вермахту придется отказываться от моторов из-за нехватки топлива. Страдала подготовка военных летчиков. Водителей в вермахте сажали за руль после того, как они проедут всего пятнадцать километров, то есть неопытных новичков. В ноябре 41-го остановилась работа на заводе компании «Опель», где выпускали грузовики для вермахта: не осталось ни капли бензина, чтобы грузовики могли выехать из сборочного цеха.

Германия оккупировала большую часть Западной Европы, но это не решило ее проблем. Помощь Соединенных Штатов помогла Англии выжить и продолжить борьбу. Гитлер решил, что если он не захватит ресурсы Советского Союза, то мировой войны ему не выиграть. Репутация Красной армии после сталинских репрессий и неудачной финской войны была такова, что Гитлер не сомневался в быстрой и легкой победе.

Авантюра

Полный авантюризм Гитлера, его беспримерная наглость и самоуверенность помешали ему понять, что войну с Советским Союзом Германия выиграть не может.

Обширная территория, экономический потенциал и людские ресурсы Советского Союза были несопоставимы с немецкими. Население СССР в два с половиной раза превышало население Германии. Хотя десятки миллионов остались на оккупированной территории, все равно оставалось достаточно мужчин, чтобы создать новую армию. Эвакуация промышленности на Восток и практически полный отказ от гражданского производства (плюс помощь, полученная от Соединенных Штатов по ленд-лизу) позволили снабдить Красную армию всем необходимым. А вот Германия длительной войны выдержать не могла.

В вермахт призывали всех юношей, которых не отбраковывали врачи. Из молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати лет в 1941 году восемьдесят пять процентов уже носили военную форму. Иначе говоря, летом 41-го мобилизовали практически всех, кого могли. Людские резервы Германии были исчерпаны.

Германия подготовила для вторжения в Советский Союз более мощный кулак, чем для удара по Франции. Но немецкие планировщики исходили из того, что победа над Красной армией будет достигнута в кратчайшие сроки. Отклонение от этого плана исключалось. А ведь с самого начала было понятно: если Красная армия избежит разгрома на линии Днепр — Двина, то вермахту придется остановиться и перегруппироваться, чтобы продолжить боевые действия. А длительной войны на истощение Германии не выдержать.

Ошибочно думать, что германские генералы открыли чудодейственный рецепт победы. Летом 40-го на западном фронте, как и при нападении на Советский Союз, вермахт не имел необходимых резервов. Топлива было только на пять месяцев войны. Если бы не удалось сразу добиться успеха, вермахт бы утратил наступательный потенциал и положение изменилось не в пользу Германии (как это произойдет в войне с Советским Союзом). И в 40-м, и в 41-м немецкие генералы делали ставку на первую решительную битву, на концентрацию бронетехники на главном направлении.

Французы в 40-м не выдержали. Советский Союз, куда более мощное государство, располагая несравнимо большим потенциалом и пространством для маневра, выстоял.Все дело в более объемном ОПЕРАТИВНОМ ПРОСТРАНСТВЕ,которое имел СССР по сравнению с Францией.Вообще же, если бы не череда ошибок и преступлений сталинского руководства, Гитлер или вовсе не решился бы напасть на нашу страну, или вермахт был бы разгромлен далеко от Москвы.

Население Франции на 1939 год -- составляло около 42 миллионов,СССР -170 млн., а с оккупациями Зап.территорий к 1940 году -200 млн., Германия, численность населения – 80 миллионов.Население Италии в 1939 году – около 44 миллионов человек.

Позор имея такое численное преимущество над немцами ,получить равный французскому разгром в первые недели ВОВ.
---------------------------------------- ----------------------------------
Что касается чеченцев,то ихние мужчины во время ВОВ в основном были на фронте и там их "выдергивали" по одному,депортировать тогда их т.о. было намного легче,чем в наши дни.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8610
11:08 18.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Гитлер и нацисты в целом изначально не скрывали, что их цель - "жизненное пространство" на Востоке. Так что думаю, Гитлер не мог обойтись без войны с СССР.
quoted1
Неправильно.Мог.Жизненное пространство они искали "совместное" на другом Востоке. http://ttolk.ru/?p=17056
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 51027
15:09 18.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> А Сталин мог, если бы фины по-хорошему обменяли участок на подступах к Ленинграду на такой же по площади в Карелии (вдали от Ленинграда). Но они не захотели, а значит выбора Сталину и СССР просто не оставили.
quoted1
Это был надуманный предлог. Которого, стати, в начале переговоров с Финляндией не было. Он уже «всплыл» потом, в ходе переговоров, когда стало понятно, что каких-либо серьезных поводов для начала войны явно не хватает. Впрочем, и этот повод тоже был не такой уж серьезный. Но других не было. Просто в Москве уж очень хотелось кому-то «наказать» строптивого, своенравного и непокорного соседа.
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 51027
15:16 18.05.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И Польша - не самая слабая страна оказалась неготовой.
> Об этом молчим в тряпочку?
> А почему?
quoted1
Потому что неважно, насколько они были готовы или не готовы. Важно то, что 22 июня 1941 года в один миг РККА потеряла 1200 самолетов и за несколько месяцев почти 5 млн. человек, а германская армия через пять месяцев была уже под Москвой.
Expand message beginning

> Нет.
> Подышали живительным подмосковным воздухом, и рванули назад.
> Такие дела.
quoted1
Во что обошлись стране и народу эти самые дела, и кто именно в этом прямо оказался виновен? Этого всего могло и не быть, если бы не нападение СССР на Финляндию.
Link Complain Quote  
  Telemine
telemine


Messages: 4285
21:15 18.05.2013
This post is being moderated

Для zaperenos:

Цитата: "Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах."

Где доказательства?

Цитата: "Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. "

1) Где доказательства?
2) Укажите, сколько меди идет на один артиллерийский снаряд.

Цитата: "Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты."

Слушай, дебил, главным оружием пехоты является винтовка, карабин же - оружие кавалерии и вспомогательных частей типа связистов и ездовых.

Еще цитата: "Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк."

Сведения о поставках скота, УГЛЯ, СВИНЦА, ЦИНКА из СССР в Гермпнию - в студию!
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
21:25 18.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на post:
> Сталин и большевики тоже не особенно скрывали, что их цель - экспансия большевизма.
quoted1

Сталина с Троцким не путаете?

chаrlі24 писал(а) в ответ на post:
> 1. Фины сами виноваты.))))))
> 2. Сталин не хотел войны.
> 3. Гитлер - кровожадное чудище.
quoted1

Все так и есть
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
21:35 18.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на post:
> Это был надуманный предлог. Которого, стати, в начале переговоров с Финляндией не было. Он уже «всплыл» потом, в ходе переговоров, когда стало понятно, что каких-либо серьезных поводов для начала войны явно не хватает. Впрочем, и этот повод тоже был не такой уж серьезный. Но других не было. Просто в Москве уж очень хотелось кому-то «наказать» строптивого, своенравного и непокорного соседа.
quoted1

Это был самый первый и основной повод переговоров. Nataly Noimann писал(а) в ответ на post:
> Потому что неважно, насколько они были готовы или не готовы. Важно то, что 22 июня 1941 года в один миг РККА потеряла 1200 самолетов и за несколько месяцев почти 5 млн. человек, а германская армия через пять месяцев была уже под Москвой.
quoted1

Вранье. И про самолеты и про 5 млн потерь РККА за пару месяцев.
Link Complain Quote  
  Telemine
telemine


Messages: 4285
21:38 18.05.2013
This post is being moderated

Для zaperenos:

Длинная цитата: "В 30-е годы во Франции были приобретены лицензии но производство авиамоторов Hispano Suiza 12Ybr (в СССР он строился под маркой М-100), Gnome Rhone Mistral Major (M-85), Renault Bengali, в США на мотор Wright Cyclone R-1820 (M-25). Эти двигатели строились в серии и стояли на многих советских самолетах предвоенных лет. Через советское торговое представительство "Амторг" в США в 1935-36 гг были куплены для лицензионного производства разведчик и легкий бомбардировщик Валти V-11 (обозначение в СССР БШ-1 или ПС-43 в пассажирском варианте), пассажирский Дуглас DC-3 (Ли-2 или ПС-84), летающие лодки Консолидейтед PBY-1 (ГСТ) и Глен Мартин 156. Для испытаний и изучения конструкции приобрели также почтовый самолет Нортроп-2Е, двухместный истребитель Северский 2РА, пассажирскую амфибию Сикорский S-43, четырехместную летающую лодку Дуглас DF. Самым удачным приобретением оказался DC-3, строившийся в большом количестве в лицензионном варианте.
Знакомство с передовой американской авиатехникой показало необходимость перехода на применение гладкой металлической обшивки и внедрение плазово-шаблонного метода производство самолетов. Для обновления производственной базы в США приобрели документацию на новые технологии, для новых авиационных заводов было куплено 20 тыс. станков но сумму 70 млн. долларов."

Слушай, мужик, все это мне прекрасно было известно без тебя. Шавров, писавший в советсике времена, упомянул по крайней мере три лицензионных машины из твоего списка: о том, что Ли-2 по происхождению "американец", в СССР не знал только упой или нелюбопытный. О том, что моторы Климова - развитие лицензионных, давным-давно всем известно (видимо, кроме тебя).
Я ЗАДАЛ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: какую жизненно важную авиатехнику поставляли фирмы САСШ в СССР в 1939 - 1940 годах, до введения эмбарго?

ЗНАЕШЬ ОТВЕТ - приведи конкретные наименования оборудования и техники.

НЕ ЗНАЕШЬ ОТВЕТА (что вероятнее) - заткни фонтан!!!
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
21:39 18.05.2013
Только документы. Документы от людей, которые лучше всех на свете могли (и обязаны были) знать о том, сколько же 22 июня потеряли советские ВВС самолетов. Исключительно документы.

* * *

СЗФ/ПрибОВО

22.6.41 г. фронт потерял до 100 самолетов…

Командующий Северо-Западным фронтом генерал-полковник Кузнецов

ЦАМО, ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 171-175

http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_016.ht...

22.6.41 г. …Военно-воздушные силы, выполняя задачи, вели борьбу с авиацией противника и бомбили скопление танков и танковые колонны в районе Тильзит и на алитусском направлении. Потери: 56 самолетов уничтожено, 32 – повреждено на аэродромах…

Начальник штаба Северо-Западного фронта генерал-лейтенант П. Кленов

ЦАМО, ф. 221, оп. 3928сс, д. 6, лл. 3-5

http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_015.ht...

ВВС СЗФ потеряли до ("до" - в смысле - меньше) 100 самолетов. Уточним: 88.

ЗФ/ЗапОВО

..Части Военно-воздушных сил Западного фронта вступили в войну с утра 22.6.41 г. День этот характеризуется большими потерями… За день 22.6.41г. авиацией противника были уничтожены на аэродромах и в воздушных боях 538 самолетов…

Командующий ВВС Западного фронта генерал-майор авиации Науменко

ЦАМО, ф. 208, оп. 149690сс, д. 2, лл. 2-12

http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35_109.ht...

Западный фронт. Самые большие потери ВВС РККА (в воздухе и на земле): 538 самолетов.

ЮЗФ/КОВО

…22.6.41 г. первые налеты противника на наши аэродромы прифронтовой полосы значительных потерь нашим летным частям не нанесли, но в результате слабого руководства со стороны командиров авиационных дивизий и авиационных полков подчиненными им частями в вопросах организации выхода из-под удара и отражения налетов авиации противника последний, повторными ударами в течение 22.6.41 г. и в последующие два дня, нанес нашим летным частям значительные потери, уничтожив и повредив на наших аэродромах за 22, 23 и 24 июня 237 самолетов…

Командующий ВВС Юго-Западного фронта генерал-лейтенант авиации Астахов

ЦАМО, ф. 229, оп. 181, д. 25, лл. 1-12, 30-33

http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_077.ht...

237 самолетов. За три дня войны
. Обращаем внимание на то, что первые налеты противника на наши аэродромы значительных потерь нашим летным частям не нанесли. Т.е. основные потери были не в самом начале войны, не в первые минуты и часы… Но возьмем среднее число. 237 потерянных самолетов разделим на три дня - по 79 самолетов в день. Так? Нет. В первый день, всё ж был неожиданный и сильный удар. Потеряли больше, чем в следующие два дня. Скажем так: более ста самолетов за первый же день войны. Уточним еще. Добавим. Полторы сотни самолетов потеряли за один день 22 июня. И "лишь" 80-90 самолетов оставим на следующие два дня.

Итак. Юго-Западный фронт: потери - 150 самолетов.

Одесский округ/Южный фронт

Потери незначительные (относительно трех названных выше фронтов). Те самые умные монографии приводят цифры, которые крутятся между 20 и 30. 20-30 самолетов - потери ВВС Одесского военного округа/Южного фронта 22 июня. Как так? Так. А кто и сколько там терял? Небольшие потери: по два, три самолета на авиаполк, а то и вовсе нет потерь:

4-й ИАП: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/...

55-й ИАП: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/...

149-й ИАП: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/...

45-й БАП: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/...

И т.д. Не будем спорить с официальными цифрами. Потери ВВС ОдВО/Южного фронта: 24 самолета.

А теперь цифры: 88 + 538 + 150 + 24 = 800

ВВС СЗФ, ЗФ, ЮЗФ, ОдВО/ЮФ 22.6.41 потеряли около 800 самолетов. Где еще могли теряться советские самолеты? Над Ленинградом? В Заполярье? Сколько? Или на Урале от внезапного немецкого удара? Или в Сибири? ВВС ВМФ? ДБА? Сколько? На пальцах одной руки пересчитаем? На двух? Как ни считай, так и останется - "около 800 самолетов".

Потери советских ВВС 22 июня составили около 800 самолетов. При этом 800 самолетов это не безвозвратные потери. Это общие потери, включая и те самолеты, которое после ремонта затем были введены вновь в строй. Но сравнивать надо с общим количеством самолетов. А их было более 7000. И остальные 6200 самолетов (да и часть из потерянных 800) вели бои в воздухе уже начиная с первых часов войны.
Link Complain Quote  
  Telemine
telemine


Messages: 4285
21:45 18.05.2013
This post is being moderated

Для Artem 800 или 1200 - это, я извиняюсь, однохренственно.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
21:52 18.05.2013
Насчет потерь (безвозвратных) в РККА. За всю войну они составили около 13,4 млн человек.

Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.


Как по-вашему могло такое случиться, что "в первые месяцы" войны погибло 5 млн красноармейцев. Ответ: никак.

Вот разбивка потерь по годам




За весь 41 год безвозвратные потери РККА около 3,2 млн человек. При этом потери в 1 млн битве под Москвой. Итого на первые месяцы приходится общее количество потерь не 5 млн, а 2.2. Завраться в 2 раза - какая мелочь для либералов.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Выступление Сталина на закрытом совещании по итогам зимней войны с Финляндией. Дебилизм какой-то. До сих пор Сталина обсирают, что при нём плохо воевали и трупами закидывали. ...
Stalin's speech at a closed meeting at the end of the Winter War with Finland. Debilizm some. So far, Stalin's slander that when it fought badly and threw the corpses. ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version