Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вся правда о Л.П. Берии

  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
23:09 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> о выселении крымских татар было указано, что депортация проводится потому, что «в период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника
quoted1

Вы опять чушь совковую копипастите.
В СССР было порядка 60 случаем депортации народов, с 1920 по 1953 г.
Какие к чёрту немцы, татары были просто одними из многих, в других случаях совковые психопаты даже причин не выдумывали. Можно бы было попробовать серьёзно относится к этой версии о "предательстве", но одновременно с татарами выселяли и многие другие народы с Крыма, и уже одно это разбивает совковую версию . Уже писал об этом, вы не все сообщения читаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:11 02.04.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Как известно, в демократическом государстве, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. (с)
> Поддержка, одобрение или оправдание преступлений совершенных нацистов вступает в конфликт с правом человека на жизнь и свободу совести, поэтому преследуется законом.
quoted1

А саботаж на производстве вступал в конфликт с правом народа на самооборону от внешних агрессоров. И поэтому преследовался по закону о контрреволюции.

П.С. Так как же быть все-таки с вашим утверждением, что мол в демократическом государстве должна быть свобода слова, и что мол в Израиле она отсутствует. Что же это получается, в израиле нет демократического государства или для демократического государства не обязательна свобода слова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:12 02.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Это какая "жизненная необходимость" заставляла преследовать за анекдот про Сталина или за слова "в Америке лучше шьют брюки чем в Иваново"?
quoted1

Это реальные причины возбуждения уголовных дел или это все же ваши фантазии,а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
23:16 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это реальные причины возбуждения уголовных дел или это все же ваши фантазии,а?
quoted1

Почитали-бы хоть что-то кроме ВКПБешной истории.
Например "гордость российской нации " Солженицина, в его Архипелаг Гулаг сотни подобных примеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50805
23:22 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день.
quoted1
Койки вместо кроватей - это, конечно, ужасно на фоне Второй Мировой Войны.
А 45 центов в 1943 году это более 6$ в ценах 2012. То есть на семью из четырех человек тратилось около 750$ в месяц в сегодняшних ценах.
http://www.dollartimes.com/calculators/inflatio...
Многие семьи в России и сегодня не имеют таких доходов.
> Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.
quoted1
Приказ об интернировании был подписан в середине февраля 1942 года. Глупо полагать, что людей брали в купальниках.
> Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.
quoted1
Как в любой тюрьме. Свидетельств об убийстве японцев я нигде не встречал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50805
23:31 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как известно, в демократическом государстве, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. (с)
>> Поддержка, одобрение или оправдание преступлений совершенных нацистов вступает в конфликт с правом человека на жизнь и свободу совести, поэтому преследуется законом.
quoted2
>
> А саботаж на производстве вступал в конфликт с правом народа на самооборону от внешних агрессоров. И поэтому преследовался по закону о контрреволюции.
quoted1
Бред какой-то. Если мне не нравится, как мой работник выполняет свои обязанности, то я его увольняю, а не расстреливаю.
> П.С. Так как же быть все-таки с вашим утверждением, что мол в демократическом государстве должна быть свобода слова, и что мол в Израиле она отсутствует. Что же это получается, в израиле нет демократического государства или для демократического государства не обязательна свобода слова?
quoted1
Что непонятного в моем ответе?
Как известно, в демократическом государстве, свобода одного человека (в том числе свобода слова) заканчивается там, где начинается свобода другого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
23:43 02.04.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Что непонятного в моем ответе?
quoted1

Всё ему понятно, просто тактика такая в защите садистов "сам дурак".
Сам начал тему о Берии, но уже на всех напал. И на бандеровцев, и на израильтян, и на американцев...
Artem_01 кстати если почитаете о планах реформ Берии, то воплоти он их в жизнь совок-бы рухнул лет не 30 раньше. Там тот-же ранний Хрущёв и Горбачёв
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50805
23:51 02.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что непонятного в моем ответе?
quoted2
>
> Всё ему понятно, просто тактика такая в защите садистов "сам дурак".
> Сам начал тему о Берии, но уже на всех напал. И на бандеровцев, и на израильтян, и на американцев...
quoted1
Нет, ну я в принципе не против показать разницу между тоталитарным режимом убийц и демократиями.
Но надо же и честь знать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
11:06 03.04.2012
Как только у антисталинистов кончаются аргументы, в теме появляется куча минусов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
11:20 03.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>В СССР было порядка 60 случаем депортации народов, с 1920 по 1953 г.
Во-первых, а при чём тут Берия, которому посвящена данная тема?
Во-вторых, ссылочку на источник такого категорического утверждения предоставить сможете?
В-третьих, факты массового сотрудничества крымских татар с захватчиками никто не опроверг. Ясное дело, что таких ненадёжных людей нельзя было оставлять в стратегически важном регионе, как Крым.
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Бред какой-то. Если мне не нравится, как мой работник выполняет свои обязанности, то я его увольняю, а не расстреливаю.
А если ваш работник не "плохо работает", а саботирует производство, умышленно испортил оборудование стоимостью в полсотни его годового заработка, да ещё и важную информацию конкурентам слил (правда, доказать это, не спалив свои секретные каналы, практически невозможно)?
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>Например "гордость российской нации " Солженицина, в его Архипелаг Гулаг сотни подобных примеров.
Как правило высосанных из пальца...
Кстати, а как Вы бы отнеслись к тому, кто призывал бы Америку (Китай, Россию или кого-нить ещё) шарахнуть атомной бомбой по Вашей стране?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
12:35 03.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>В СССР было порядка 60 случаем депортации народов, с 1920 по 1953 г.Во-первых, а при чём тут Берия, которому посвящена данная тема?
> Во-вторых, ссылочку на источник такого категорического утверждения предоставить сможете?
quoted1

Та чёрт побери, я такие ссылочки уже раз пять давал в теме. И раз пять объяснял при чём тут Берия.
Как говорит Наблюдатель, для альтернативно одарённых и милиционеров повторяю ещё раз.
Вот ссылочки http://www.memo.ru/history/deport/polyan1.htm
http://ria.ru/society/20091114/193419498.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов...
http://www.google.com.ua/search?client=opera&am...

Берия при том, что значительная часть депортаций была при нём, Берия их возглавлял, и иногда инициировал. Его письма Сталину начинаются так "прошу Вашего разрешения на переселение.."
---------------------------------------- -------------------------------------
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Как правило высосанных из пальца...
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати, а как Вы бы отнеслись к тому, кто призывал бы Америку (Китай, Россию или кого-нить ещё) шарахнуть атомной бомбой по Вашей стране?
С учётом предыдущей вашей цитаты, "шарахнуть атомной бомбой" - похоже в глазах Солженицина оставался единственным выходом, очистить землю от раковой опухоли. Какой прок от особей, считающих что ничего плохого в описании "Архипелага Гулага нет, что там как и в деятельности Берии всё нормально.
Какой прок от особей, прочитавших например свидетельства очевидцев деяний Бериевцев, и ничего плохого в этом не увидевшего?
Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись.
Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли.

Если особи считают что в этом описании деяний Берии нет ничего плохого, ведь замученные антисоветчики, то Солженицын похоже был прав - когда предлагал атомными бомбами очистить территорию от вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
14:18 03.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот ссылочки http://www.memo.ru/history/deport/polyan1.htm http://ria.ru/society/20091114/193419498.html
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов...
> http://www.google.com.ua/search?client=opera&am... при том, что значительная часть депортаций была при нём, Берия их возглавлял, и иногда инициировал.
quoted1
Переходим по первой ссылочке:
> С точки зрения принудительных миграций 1938 и 1939 годы оказались более или менее спокойными.
quoted1
Берия пришёл в НКВД в 38гг, до этого работая на хозяйственных должностях в Закавказье и не имел никаких возможностей для "возглавления и инициирования" депортаций.
По второй ссылке так же рассказывается о депортациях, но снова нет ни слова о том, что их "возглавлял и иницировал" Берия.
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> С учётом предыдущей вашей цитаты, "шарахнуть атомной бомбой" - похоже в глазах Солженицина оставался единственным выходом, очистить землю от раковой опухоли.
quoted1
Раз он всех нас русских считает "раковой опухолью", то и начинал бы "очищение земли" с себя, а не морочил бы головы другим!
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: А как Вы бы отнеслись к тому, кто призывает бомбить Вашу Родину атомными бомбами?
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Если особи считают что в этом описании деяний Берии нет ничего плохого
quoted1
Лично я считаю, что приведённое Вами описание - это чьи-то бредовые фантазии. Либо геббельсовская пропаганда. В любом случае, к реальности они никакого отношения не имеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
20:32 03.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично я считаю, что приведённое Вами описание - это чьи-то бредовые фантазии. Либо геббельсовская пропаганда. В любом случае, к реальности они никакого отношения не имеют.
quoted1
Вообще-то это почти единственное описание очевидцев НКВДешних тюрем. Но видели это не только немецкие солдаты, они несколько дней устраивают экскурсии в освобождённые НКВДешные застенки для местного населения, во многих городах СССР. В описание очевидцев посетивших НКВДешные тюрьмы после бегства НКВДистов - люди пишут тоже самое, но там ещё больше страшных подробностей.
В письмах немецких солдат конечно есть доля "геббельсовской пропаганды", например они отождествляют большевиков и евреев (а в 1941г это было уже не так). А "геббельсовскую пропаганду" немецкие солдаты вспоминают в письмах не раз, но пишут о том, что Геббельс сильно приукрашивал советскую действительность, что в действительности всё намного хуже, и если-бы Геббельс рассказывал им настоящую советскую действительность , то они-бы все его считали законченным лгуном.
Если считаешь что немецкие солдаты тупы и как дети ведутся на пропаганду Геббельса, просто читай их письма, и обращай внимание только на то что они видят своими глазами, и не обращай внимания об их суждениях об этом и их мыслям
У вас Allax подпись "сталинист", так почитай о сталинском государстве как его видели очевидцы.
Вот тут кусочки книги "Советский Союз глазами немецких солдат" на русском.
http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm#00
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
09:00 04.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то это почти единственное описание очевидцев НКВДешних тюрем.
Поговорка "лжёт, как очевидец" не утратила своей силы и поныне.
Особенно ярко это видно на примере Ваших "300 сирот, прибитых к стенке" - это сколько ж метров стенка должна была быть, чтобы их вместить?
Я уж молчу о том, что Сталин ещё в 1935гг сказал своё знаменитое "Сын за отца не отвечает", так что в 41гг НКВД-ки просто не имели права арестовывать, не то что пытать, детей (да и раньше детей арестованных в детдома и интернаты селили, а не в лагеря и тюрьмы).
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>Но видели это не только немецкие солдаты, они несколько дней устраивают экскурсии в освобождённые НКВДешные застенки для местного населения, во многих городах СССР. В описание очевидцев посетивших НКВДешные тюрьмы после бегства НКВДистов - люди пишут тоже самое, но там ещё больше страшных подробностей.
Ага, а перед этим их к просмотру геббельсовский аппарат и приготовил. Благо им такие подлянки не впервой устраивать...
Например, в 39 гг, когда немцы Польшу громили, польские кавалеристы наткнулись на немецкую пехотную часть, отдыхавшую на какой-то лужайке. Протрубили сигнал к атаке и давай немецкую пехтуру шашками по этой самой лужайке гонять! Да так увлеклись, что не заметили, как подошла немецкая бронетанковая часть, которая их рассеяла из пушек и пулемётов. Потом на лужайке поработали ребята из ведомства Геббельса и через недельку пригласили туда иностранных корреспондентов, которым с честными глазами рассказывали о том, как "тупые славянские недочеловеки" с шашками наголо атаковали немецкие танки. Эта ложь успешно прижилась (даже документальные фильмы снимали о том, как польская кавалерия стучала шашками по немецким танкам!) и даже пережила своих создателей, и поныне встречаясь в трудах иных исследователей.
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>У вас Allax подпись "сталинист", так почитай о сталинском государстве как его видели очевидцы.
Вы всерьёз считаете, что состряпанные (ну хорошо, подобранные!) Геббельсом "письма солдат" - объективный источник информации о Советском союзе?
P.S. Так как бы Вы отнеслись к человеку, призывающему к Атомной бомбардировке Вашей Родины? Стали бы верить его писанине о Вашей Родине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
17:12 04.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> . Так как бы Вы отнеслись к человеку, призывающему к Атомной бомбардировке Вашей Родины? Стали бы верить его писанине о Вашей Родине?
quoted1

Ну Солженицин просто понимал в какой стране он живёт, и просто наверное хотел спасти мир от неё?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вся правда о Л.П. Берии. Вы опять чушь совковую копипастите.В СССР было порядка 60 случаем депортации народов, с 1920 по ...
    The whole truth about LP Beria. Once again you copy-paste stuff shovels. In the USSR, there were about 60 cases of deportation ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия