> о выселении крымских татар было указано, что депортация проводится потому, что «в период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника quoted1
Вы опять чушь совковую копипастите. В СССР было порядка 60 случаем депортации народов, с 1920 по 1953 г. Какие к чёрту немцы, татары были просто одними из многих, в других случаях совковые психопаты даже причин не выдумывали. Можно бы было попробовать серьёзно относится к этой версии о "предательстве", но одновременно с татарами выселяли и многие другие народы с Крыма, и уже одно это разбивает совковую версию . Уже писал об этом, вы не все сообщения читаете?
> Как известно, в демократическом государстве, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. (с) > Поддержка, одобрение или оправдание преступлений совершенных нацистов вступает в конфликт с правом человека на жизнь и свободу совести, поэтому преследуется законом. quoted1
А саботаж на производстве вступал в конфликт с правом народа на самооборону от внешних агрессоров. И поэтому преследовался по закону о контрреволюции.
П.С. Так как же быть все-таки с вашим утверждением, что мол в демократическом государстве должна быть свобода слова, и что мол в Израиле она отсутствует. Что же это получается, в израиле нет демократического государства или для демократического государства не обязательна свобода слова?
> Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. quoted1
Койки вместо кроватей - это, конечно, ужасно на фоне Второй Мировой Войны. А 45 центов в 1943 году это более 6$ в ценах 2012. То есть на семью из четырех человек тратилось около 750$ в месяц в сегодняшних ценах. http://www.dollartimes.com/calculators/inflatio... Многие семьи в России и сегодня не имеют таких доходов.
> Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия. quoted1
Приказ об интернировании был подписан в середине февраля 1942 года. Глупо полагать, что людей брали в купальниках.
> Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения. quoted1
Как в любой тюрьме. Свидетельств об убийстве японцев я нигде не встречал.
>> Как известно, в демократическом государстве, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. (с) >> Поддержка, одобрение или оправдание преступлений совершенных нацистов вступает в конфликт с правом человека на жизнь и свободу совести, поэтому преследуется законом. quoted2
> > А саботаж на производстве вступал в конфликт с правом народа на самооборону от внешних агрессоров. И поэтому преследовался по закону о контрреволюции. quoted1
Бред какой-то. Если мне не нравится, как мой работник выполняет свои обязанности, то я его увольняю, а не расстреливаю.
> П.С. Так как же быть все-таки с вашим утверждением, что мол в демократическом государстве должна быть свобода слова, и что мол в Израиле она отсутствует. Что же это получается, в израиле нет демократического государства или для демократического государства не обязательна свобода слова? quoted1
Что непонятного в моем ответе? Как известно, в демократическом государстве, свобода одного человека (в том числе свобода слова) заканчивается там, где начинается свобода другого.
Всё ему понятно, просто тактика такая в защите садистов "сам дурак". Сам начал тему о Берии, но уже на всех напал. И на бандеровцев, и на израильтян, и на американцев... Artem_01 кстати если почитаете о планах реформ Берии, то воплоти он их в жизнь совок-бы рухнул лет не 30 раньше. Там тот-же ранний Хрущёв и Горбачёв
> > Всё ему понятно, просто тактика такая в защите садистов "сам дурак". > Сам начал тему о Берии, но уже на всех напал. И на бандеровцев, и на израильтян, и на американцев... quoted1
Нет, ну я в принципе не против показать разницу между тоталитарным режимом убийц и демократиями. Но надо же и честь знать.
>В СССР было порядка 60 случаем депортации народов, с 1920 по 1953 г.
Во-первых, а при чём тут Берия, которому посвящена данная тема? Во-вторых, ссылочку на источник такого категорического утверждения предоставить сможете? В-третьих, факты массового сотрудничества крымских татар с захватчиками никто не опроверг. Ясное дело, что таких ненадёжных людей нельзя было оставлять в стратегически важном регионе, как Крым. Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Бред какой-то. Если мне не нравится, как мой работник выполняет свои обязанности, то я его увольняю, а не расстреливаю.
А если ваш работник не "плохо работает", а саботирует производство, умышленно испортил оборудование стоимостью в полсотни его годового заработка, да ещё и важную информацию конкурентам слил (правда, доказать это, не спалив свои секретные каналы, практически невозможно)? Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>Например "гордость российской нации " Солженицина, в его Архипелаг Гулаг сотни подобных примеров.
Как правило высосанных из пальца... Кстати, а как Вы бы отнеслись к тому, кто призывал бы Америку (Китай, Россию или кого-нить ещё) шарахнуть атомной бомбой по Вашей стране?
Берия при том, что значительная часть депортаций была при нём, Берия их возглавлял, и иногда инициировал. Его письма Сталину начинаются так "прошу Вашего разрешения на переселение.." ---------------------------------------- ------------------------------------- Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати, а как Вы бы отнеслись к тому, кто призывал бы Америку (Китай, Россию или кого-нить ещё) шарахнуть атомной бомбой по Вашей стране?
С учётом предыдущей вашей цитаты, "шарахнуть атомной бомбой" - похоже в глазах Солженицина оставался единственным выходом, очистить землю от раковой опухоли. Какой прок от особей, считающих что ничего плохого в описании "Архипелага Гулага нет, что там как и в деятельности Берии всё нормально. Какой прок от особей, прочитавших например свидетельства очевидцев деяний Бериевцев, и ничего плохого в этом не увидевшего? Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Если особи считают что в этом описании деяний Берии нет ничего плохого, ведь замученные антисоветчики, то Солженицын похоже был прав - когда предлагал атомными бомбами очистить территорию от вас.
> С точки зрения принудительных миграций 1938 и 1939 годы оказались более или менее спокойными. quoted1
Берия пришёл в НКВД в 38гг, до этого работая на хозяйственных должностях в Закавказье и не имел никаких возможностей для "возглавления и инициирования" депортаций. По второй ссылке так же рассказывается о депортациях, но снова нет ни слова о том, что их "возглавлял и иницировал" Берия. Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> С учётом предыдущей вашей цитаты, "шарахнуть атомной бомбой" - похоже в глазах Солженицина оставался единственным выходом, очистить землю от раковой опухоли. quoted1
Раз он всех нас русских считает "раковой опухолью", то и начинал бы "очищение земли" с себя, а не морочил бы головы другим! Но Вы так и не ответили на мой вопрос: А как Вы бы отнеслись к тому, кто призывает бомбить Вашу Родину атомными бомбами? Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Если особи считают что в этом описании деяний Берии нет ничего плохого quoted1
Лично я считаю, что приведённое Вами описание - это чьи-то бредовые фантазии. Либо геббельсовская пропаганда. В любом случае, к реальности они никакого отношения не имеют.
> Лично я считаю, что приведённое Вами описание - это чьи-то бредовые фантазии. Либо геббельсовская пропаганда. В любом случае, к реальности они никакого отношения не имеют. quoted1
Вообще-то это почти единственное описание очевидцев НКВДешних тюрем. Но видели это не только немецкие солдаты, они несколько дней устраивают экскурсии в освобождённые НКВДешные застенки для местного населения, во многих городах СССР. В описание очевидцев посетивших НКВДешные тюрьмы после бегства НКВДистов - люди пишут тоже самое, но там ещё больше страшных подробностей. В письмах немецких солдат конечно есть доля "геббельсовской пропаганды", например они отождествляют большевиков и евреев (а в 1941г это было уже не так). А "геббельсовскую пропаганду" немецкие солдаты вспоминают в письмах не раз, но пишут о том, что Геббельс сильно приукрашивал советскую действительность, что в действительности всё намного хуже, и если-бы Геббельс рассказывал им настоящую советскую действительность , то они-бы все его считали законченным лгуном. Если считаешь что немецкие солдаты тупы и как дети ведутся на пропаганду Геббельса, просто читай их письма, и обращай внимание только на то что они видят своими глазами, и не обращай внимания об их суждениях об этом и их мыслям У вас Allax подпись "сталинист", так почитай о сталинском государстве как его видели очевидцы. Вот тут кусочки книги "Советский Союз глазами немецких солдат" на русском. http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm#00
>Вообще-то это почти единственное описание очевидцев НКВДешних тюрем.
Поговорка "лжёт, как очевидец" не утратила своей силы и поныне. Особенно ярко это видно на примере Ваших "300 сирот, прибитых к стенке" - это сколько ж метров стенка должна была быть, чтобы их вместить? Я уж молчу о том, что Сталин ещё в 1935гг сказал своё знаменитое "Сын за отца не отвечает", так что в 41гг НКВД-ки просто не имели права арестовывать, не то что пытать, детей (да и раньше детей арестованных в детдома и интернаты селили, а не в лагеря и тюрьмы). Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>Но видели это не только немецкие солдаты, они несколько дней устраивают экскурсии в освобождённые НКВДешные застенки для местного населения, во многих городах СССР. В описание очевидцев посетивших НКВДешные тюрьмы после бегства НКВДистов - люди пишут тоже самое, но там ещё больше страшных подробностей.
Ага, а перед этим их к просмотру геббельсовский аппарат и приготовил. Благо им такие подлянки не впервой устраивать... Например, в 39 гг, когда немцы Польшу громили, польские кавалеристы наткнулись на немецкую пехотную часть, отдыхавшую на какой-то лужайке. Протрубили сигнал к атаке и давай немецкую пехтуру шашками по этой самой лужайке гонять! Да так увлеклись, что не заметили, как подошла немецкая бронетанковая часть, которая их рассеяла из пушек и пулемётов. Потом на лужайке поработали ребята из ведомства Геббельса и через недельку пригласили туда иностранных корреспондентов, которым с честными глазами рассказывали о том, как "тупые славянские недочеловеки" с шашками наголо атаковали немецкие танки. Эта ложь успешно прижилась (даже документальные фильмы снимали о том, как польская кавалерия стучала шашками по немецким танкам!) и даже пережила своих создателей, и поныне встречаясь в трудах иных исследователей. Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>У вас Allax подпись "сталинист", так почитай о сталинском государстве как его видели очевидцы.
Вы всерьёз считаете, что состряпанные (ну хорошо, подобранные!) Геббельсом "письма солдат" - объективный источник информации о Советском союзе? P.S. Так как бы Вы отнеслись к человеку, призывающему к Атомной бомбардировке Вашей Родины? Стали бы верить его писанине о Вашей Родине?