Это гитлеровское выражение "большевики и евреи". Но НКВДисты не пускали в тюрьмы прохожих "большевиков и евреев". Этим занимались только сотрудники НКВД в своих тюрьмах. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вам привести подробности зверств бендеровцев? Или сами найдете?
В соответствующей теме приведёте, а здесь ваша тема вроде о Берии.
22:25 02.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> А дро Чечни и Ингушетии немцы не дошли, поэтому ни о каком "массовом переходе Чеченцев" и речи быть не может, это брехня
Первое из обвинений, которые следует предъявить чеченцам и ингушам - это массовое дезертирство. Вот что сказано на этот счет в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной зам. наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:
"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
22:29 02.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> ООН например депортацию крымских татар признало геноцидом.
Ссылочку можно? А то вы походу выдаете желаемое за действительное.
Насчет крымских татар.
Несмотря на то, что представители крымскотатарского народа сражались в рядах Красной Армии и принимали участие в партизанском движении[3], факты сотрудничества большой части крымских татар с оккупантами[4] были официально объявлены причиной их депортации. В Постановлении Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944[5] о выселении крымских татар было указано, что депортация проводится потому, что «в период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступая в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличились своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей». 20 тысяч крымских татар (каждый третий призывного возраста) носили форму III Рейха: 10 тысяч служили в вермахте, 10 тысяч были полицейскими
22:34 02.04.2012
И что треть мужчин призывного возрата из крымских татар надо было приговаривать к высшей мере наказания? А остальных, которые были в карательных отрядах, но не носили форму рейха надо было оставить жить рядом с другими советскими гражданами в Крыму? Да они бы поубивали всех крымских татар без разбора.
22:35 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. > При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
И сколько уклонилось от призыва? Меньше чем один из десяти. Сейчас в России уклоняется от армии треть пацанов , а в Москве больше половины призывников По вашей логике нужно не только сослать всех русских, но и спалить Москва "что-бы не уклонялись от призыва". И сослать не только "уклонистов", но и пошедших в армию, а так-же всех женщин и детей и стариков. А данные за март - скорее всего все власть сбежала (как и в остальных областях), никого не призывали, а по бумагам "уклонились". А ещё раз вас призываю, обдумывайте то, что вы копипастите.
>> Инакомыслие (или "контрреволюционная деятельность") не является преступлением.
> > С чего вы взяли, что инакомыслие - это контрреволюционная деятельность. Делать видимо было больше нечего, кроме как выискивать инакомыслящих. > > Контрреволюционная деятельность это имеет четкое определение в Советском праве.
> > ... > И на тот период являлась преступлением. Так что ваши фантазии можете оставить при себе.
Да, да. "Такие были законы, а я всего лишь выполнял приказы". Подобные отговорки не спасли нюрнбергских преступников от виселицы.
> Скажите, к примеру сейчас агитация в пользу того, что государство Израиль не должно существовать, является преступлением? Если да, то вы имеете отличный пример как якобы "инакомыслие" является преступлением в современном Израиле.
Нет, не является преступлением. Свобода слова - основа любого демократического государства.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть если серийный убийца убил 20 человек, а его предшественник - 40, то первый является праведником? >> Я правильно понял твою мысль?
> > Скажите, а для вас Рузвельт является убийцей на основании того, что при нем незаконно депортировали японцев в концлагеря? Ведь его действия тоже привели к смерти невинных людей, граждан США, депортированных лишь за то, что они японцы?
Это одна из позорных страниц американской истории. Тем не менее депортированных японцев не расстреливали и после двух с лишним лет все они были отпущены на свободу. И ты правильно исправился. Действительно приказ об интернировании был подписан Рузвельтом только после Пёрл-Харбора.
22:42 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Ссылочку можно? А то вы походу выдаете желаемое за действительное.
Спустя 15 лет после признания в СССР, в феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида[ В 1991 г. был принят Закон о реабилитации репрессированных народов, который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида»
Депортация крымских татар В 1989 году осуждена Верховным Советом СССР и признана им незаконной и преступной
22:43 02.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И сколько уклонилось от призыва? Меньше чем один из десяти.
Вы до конца читайте. Те, что не уклонились от призыва дезертировали с оружием в руках уже к марту 1942 года.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
22:44 02.04.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Это одна из позорных страниц американской истории. Тем не менее депортированных японцев не расстреливали и после двух с лишним лет все они были отпущены на свободу.
Все они имеется в виду все, что выжили, верно?
Следует ли за это считать Рузвельта убийцей?
22:46 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вы до конца читайте. Те, что не уклонились от призыва дезертировали с оружием в руках уже к марту 1942 года.
Я то читаю, а вы похоже нет. Вроде отвечал и на это.
22:48 02.04.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Свобода слова - основа любого демократического государства.
Я правильно понимаю, что Израиль не является демократическим государством, так там является преступлением отрицание холокоста, а именно:
Публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами.
То есть, в Израиле отсутствует полная свобода слова, более того, имеется преследование по убеждениям. И чем Израиль лучше тоталитарного СССР предвоенного образца, где преследование было оправдано жизненной необходимостью?
>> Это одна из позорных страниц американской истории. Тем не менее депортированных японцев не расстреливали и после двух с лишним лет все они были отпущены на свободу.
>
> Все они имеется в виду все, что выжили, верно? > > Следует ли за это считать Рузвельта убийцей?
Глупо полагать, что за два с лишним года ни один человек не умер естественной смертью. Повторяю, японцев в США не убивали, поэтому убийцей Рузвельта считать нельзя, а Берию можно и НУЖНО.
22:55 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> тоталитарного СССР предвоенного образца, где преследование было оправдано жизненной необходимость
Это какая "жизненная необходимость" заставляла преследовать за анекдот про Сталина или за слова "в Америке лучше шьют брюки чем в Иваново"? Может ну его вообще нафих ту страну, в которой было "жизненно необходимо" сажать на 25 лет за такое? Или 25 лет только за то, что Берии или Ежову нужно было выполнить план по раскрываемости к концу месяца? Самое плохое, что НКВДисты выбили или выдавили с России способных думать людей, что привело к полнейшей деградации нации.
>> Свобода слова - основа любого демократического государства.
> > Я правильно понимаю, что Израиль не является демократическим государством, так там является преступлением отрицание холокоста, а именно:
> Публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами. > > То есть, в Израиле отсутствует полная свобода слова, более того, имеется преследование по убеждениям.
Что значит полная? Как известно, в демократическом государстве, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. (с) Поддержка, одобрение или оправдание преступлений совершенных нацистов вступает в конфликт с правом человека на жизнь и свободу совести, поэтому преследуется законом.
23:08 02.04.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Повторяю, японцев в США не убивали, поэтому убийцей Рузвельта считать нельзя, а Берию можно и НУЖНО.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Глупо полагать, что за два с лишним года ни один человек не умер естественной смертью.
Это тоже такая "естественная смерть" по-вашему?
Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания. Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия. Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.
