Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вся правда о Л.П. Берии

  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
03:37 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Вопрос простой. Какие к Берии претензии по поводу посадок по политическим статьям

Ну вообще-то Берия лично возглавлял НКВД в 1938-45, и потом ещё (МВД) немного в 1953.
И поток политзаключённых по 58 статье при Берии не ослабевал, ни чем не отличался практически от 33 или 35г. Сотни тысяч ежегодно. Этого мало?
Та и во всех депортациях народов в СССР - как раз он поучаствовал, а эти депортации ничем кроме как политическим преследованием не объясняются.
С другой стороны вы правы, Берия сильно демонизирован, особенно по сравнению с другими главарями СССР тех времён, большая часть общей вины спихнута на него.
Были у Берии и положительный моменты, бесспорно. Были у него и планы по перестройки СССР (подобные Хрущёвским и некоторым Горбачёвским), но тогда в 1953г всё выжившее руководство СССР понимало - что нужно что-то делать пока их самих ещё не перестреляли, что нужно что-то делать с ужасной нищетой и постоянным голодом в стране.
Думаю Берия (если-бы взял власть) проводил-бы реформы точно так-же как и Хрущёв, может чуть лучше или хуже, но направление было-бы таким-же.
Но и на Берии миллионы погубленных людей, и строительство рабским трудом заводов в сибири это не оправдывает.
Как не оправдает на суде любого убийцу, если он кроме убийств переводит бабушек через дорогу или по средам сдаёт кровь в медпункте.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>? Если не в курсе, то именно Берия и остановил беспредел с этими посадками
О нет. Поток посадок по политическим статьям не снизился при Берии, снизилось только число смертных приговоров по ним. Но приговор расстрелять или 20 лет рабского труда - выносил не НКВДист Берия а суды, и заслуги Берии в этом нет. Нет никаких свидетельств что это именно Берия приказал судьям не выносить смертные приговоры, а отправлять на 15-20 лет на рабские работы. Судьями не Берия руководил, а кто-то другой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:11 02.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вообще-то Берия лично возглавлял НКВД в 1938-45, и потом ещё (МВД) немного в 1953.
quoted1

И что?

Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> И поток политзаключённых по 58 статье при Берии не ослабевал, ни чем не отличался практически от 33 или 35г. Сотни тысяч ежегодно. Этого мало?
quoted1

Ложь. Ослабевал на порядки.
С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий сократились[15]. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были осуждены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс.[15]. Более того, в 1939—1940 годах освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы, по одним данным 837 тыс. человек[15], по другим — 223,8 тыс. заключенных лагерей, и 103,8 тыс. ссыльных.[16]

> Та и во всех депортациях народов в СССР - как раз он поучаствовал, а эти депортации ничем кроме как политическим преследованием не объясняются.
quoted1

Депортации - это меры военного времени, когда мужское население переходило на сторону врага почти поголовно. Это что преследование за политические взгляды? Нет. По закону военного времени их должны были казнить. Но это бы означало смерть народу в целом. СССР не могло допустить вымирание хоть и провинившегося, но целого народа. Поэтому им было сделано одолжение и их освободили от ответственности перед законом, но естественно потребовали покинуть места их проживания, так как другие народы в той же местности не могли мирно сосуществовать с ними.
Никаким преследование по политическим мотивам (за взгляды) депортации не являются.
> Но и на Берии миллионы погубленных людей, и строительство рабским трудом заводов в сибири это не оправдывает.
quoted1

Очередная фантазия? Откуда миллионы загубленных именно Берией? Как вы их насчитали?

Рабский труд - это что? Это ГУЛАГ? Так он заводы не строил. Их строили высококвалифицированные рабочие. Вы о чем вообще?
> Как не оправдает на суде любого убийцу, если он кроме убийств переводит бабушек через дорогу или по средам сдаёт кровь в медпункте.
quoted1

Вы называете Берией убийцей, это вообще на каком основании? По осужденным решения принимал суд, даже не тройки, а суд. По Депортированным Берия был исполнителем, да и погибших было минимум. Если сравнивать с депортацией тех же немцев, то депортции под руководством ведомства Берии - это просто филигранный процесс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
04:17 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий сократились[15]. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были осуждены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс.[15]. Более того, в 1939—1940 годах освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы, по одним данным 837 тыс. человек[15], по другим — 223,8 тыс. заключенных лагерей, и 103,8 тыс. ссыльных.[16]

О нет. Поток посадок по политическим статьям не снизился при Берии, снизилось только число смертных приговоров по ним. Но приговор расстрелять или 20 лет рабского труда - выносил не НКВДист Берия а суды, и заслуги Берии в этом нет. Нет никаких свидетельств что это именно Берия приказал судьям не выносить смертные приговоры, а отправлять на 15-20 лет на рабские работы. Судьями не Берия руководил, а кто-то другой.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Депортации - это меры военного времени, когда мужское население переходило на сторону врага почти поголовно. Это что преследование за политические взгляды? Нет. По закону военного времени их должны были казнить
Жесть. Это как к примеру могли "поголовно перейти" чеченцы, ингуши, калмыки если до них даже немцы не доходили? А с фронта на сторону немцев их переходило много меньше чем русских. Не повторяйте это бред.
Больше всех на сторону немцев переходило русских кстати. Та представители всех народов переходили, это мировой рекорд - более 2 млн. советских граждан добровольно перешедших воевать против СССР. Может тут вина не конкретных людей, а самого строя доведших их до этого?

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Рабский труд - это что? Это ГУЛАГ? Так он заводы не строил.
Да, труд в ГУЛАГ - это рабский труд. Не добровольный труд - это рабский труд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
04:19 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы называете Берией убийцей, это вообще на каком основании? По осужденным решения принимал суд, даже не тройки, а суд.

Да, решения принимал суд не зависимый от Берии. Но кого ловить, на кого фальсифицировать дела - решала именно контора Берии. И тысячи людей не доживших в застенках НКВД до суда, умерших под зверскими пытками (до отмены Берией пыток в 1953г) - делает его прямым убийцей. Как и при вынесении судом смертного приговора по делам сфабрикованным конторой Берией, тоже делает его убийцей, соучастником.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:27 02.04.2012
Для справки депортация немцев из Чехословакии, при поддержке союзных держав (Беннеш, который издавал декреты о депортации судетских немцев находился в Лондоне)

Изгнание немцев из Чехословакии, получившее поддержку союзных держав, осуществилось в 1945—1946 гг. Наибольшую известность в связи с этими событиями приобрел т. н. Брюннский марш смерти, а также трагедия в городе Ауссиг в июле 1945 г., когда погибло до 5 тыс. судетских немцев. Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабным организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию. Всего вследствие депортации погибло около 2 миллионов немцев.


А сколько погибло при депортации народов под руководством Берии (не по приказу, а под руководством, кстати, приказ отдавал Сталин.)

В общем, с альтернативной вашей точкой зрения можно ознакомиться тут http://delostalina.ru/?p=1119
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
04:35 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Для справки депортация немцев из Чехословакии, при поддержке союзных держав (Беннеш, который издавал декреты о депортации судетских немцев находился в Лондоне)

Разница всё-таки есть. Чехи тоже конечно подлецы, всю войну бывшие на стороне немцев, выпускавшие в 1944-45г половину оружия Германии , после проигрыша Германии вдруг стали "антинемцами".
Но Чехов можно понять, они освобождали территорию своей страны от немецкой диаспоры, прогнав их в Германию.
В совке другой случай, они своих граждан переселяли внутри своей-же страны. Там цель была совсем иной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
05:55 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Всего вследствие депортации погибло около 2 миллионов немцев. А сколько погибло при депортации народов под руководством Берии

То фантастические цифры о 2 млн погибших. Это россияне своих не считают, а по немцам известно точно
В 1945—1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек.
Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5 596 убито, 3 411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6 615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изгнание_немцев_из...
(и Чехи в своё время ещё заплатят за это, в лучшем случаи деньгами, там счёт 260 млрд. евро.)

То есть при депортации из Чехии погибал один человек из 160 (18 тыс. из 3 млн).
При депортации Сталиным и Берией погибших никто не считал, данные сильно разнятся, но по описанием очевидцев при зимних депортациях дорогу не переживало половина людей, и многие продолжали умирать после того как их выбрасывали в голой Казахской степи.

А в совке не только во время войны депортировали людей, но и раньше
Например
4 марта 1935 г депортировано 30 000 финов в Среднюю Азию и Вологодскую область
21 августа 1937 депортировано в Среднюю Азию 172 тысячи корейцев .
19 января 1938 года две тысяч семей (или шести тысяч человек) иранцев
И т.д, десятки примеров http://ria.ru/society/20091114/193419498.html
А самые первые депортации - это депортации казаков в 1920 г
I. Депортации казаков из Притеречья (1920);
II. Депортации казаков из Семиречья (1921);
И потом практически ежегодно продолжались депортации в СССР до 52 года
одни из последних
04.1951 депортация последователей секты "Свидетели Иеговы" из Молдавии
12.1951 Депортация "антисоветских элементов" (греков) из Грузии


Они кому продались? Это в 1941-45 г можно было сбрехать "продались немцам", а в 1920-41г врали иначе.
И совок в своей депортации народов 1944 не имеет равных.
Пока их мужчины (депортированных народов) в 1944 году воевали на фронте вместе со всеми, коммунисты-НКВДисты депортировали их жён, родителей и детей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
07:00 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>с альтернативной вашей точкой зрения можно ознакомиться ту

А есть ещё одна альтернативная точка зрения. Например на выселения людей их Крыма ( ниже напишу)
Для начала в Крыму такие дела были
В августе 1941 года было депортировано более 60 тысяч немцев
В начале 1942 выселены Итальянцы (пока объяснимо)
18 мая 1944 года приступили к переселению крымских татар, согнали 180 тысяч человек.
Тогда же 18 мая 1944 были выселены с Крыма все турки, цыгане, караимы.
27 июня 1944 года выселены с Крыма армяне, болгары и греки.
В это-же время выселялись русские, частично как "бывшие кулаки", частично по т.н.программе "межобластному переселению" и по "внутриреспубликанскому"
Так-же летом 1944 выселены из Крыма жители, имевшие на руках просроченные паспорта иностранных государств: граждане Греции, Турции и Ирана . Также депортации подверглись венгры, румыны, , а также итальянцы и немцы, не выселенных ранее.
После этого в Крыму началась паника, и дальнейшие депортации других народов были временно приостановлены.
А вот "альтернативная точка зрения" заключается в том, что в это-же время были планы по созданию Еврейской автономной области в СССР. Как главное место для неё - рассматривался Крым.
И именно под них и выгоняли все народы с Крыма, объявляя их "фашистскими пособниками", и если их мало было, то просто молча выгоняя не выдумывая причину.
И только дальнейшие течение событий (отсрочка новых депортаций из-за паники в Крыму, начало создание Израиля и испорченные отношение СССР с международными еврейскими организациями) сорвали планы по созданию Еврейской Автономии в Крыму)
Крым (особенно Южный) простоял 10 лет почти безлюдный, и только в 50-х годах стали заселять его сначала россиянами, а после провала этой компании жителями южных областей Украины.
Так-что единственная вина депортированных народов - это то, что ихняя земля приглянулась одному "богоизбранному" народу, а не мифическое предательство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
08:39 02.04.2012
Artem_01, спасибо за статью)))
Единственное, что название "Вся правда о Л.П. Берии" чересчур громкое. Всей правды мы скорее всего не узнаем никогда. Например, почему Берия был так беспечен и "проморгал" заговор партийцев и военных. Есть версия что он кому-то доверял, и этот кто-то его предал.
Если есть возможность, прочитайте "дневники Берия" и выскажите своё мнение.
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот "альтернативная точка зрения" заключается в том, что в это-же время были планы по созданию Еврейской автономной области в СССР. Как главное место для неё - рассматривался Крым.И именно под них и выгоняли все народы с Крыма, объявляя их "фашистскими пособниками", и если их мало было, то просто молча выгоняя не выдумывая причину.И только дальнейшие течение событий (отсрочка новых депортаций из-за паники в Крыму, начало создание Израиля и испорченные отношение СССР с международными еврейскими организациями) сорвали планы по созданию Еврейской Автономии в Крыму)Крым (особенно Южный) простоял 10 лет почти безлюдный, и только в 50-х годах стали заселять его сначала россиянами, а после провала этой компании жителями южных областей Украины.Так-что единственная вина депортированных народов - это то, что ихняя земля приглянулась одному "богоизбранному" народу, а не мифическое предательство.
Данная "альтернативная версия" не выдерживает никакой критики по той простой причине, что Еврейская автономная область была основана уже в 1934гг. (См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E9%F1... )
Кстати, неофициальная версия о её создании гласит, что в том районе по другую сторону границы были мощные белоказачьи поселения, из которых казаки совершали постоянные набеги на советскую територию. Поэтому Сталин и поселил туда в массовом порядке исконных врагов казаков - евреев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
08:49 02.04.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Чикатило тоже был "нормальным семьянином", только кого это интересует?
quoted1

типа пошутил...

Насчет фактов? Сказать есть что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
09:00 02.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Данная "альтернативная версия" не выдерживает никакой критики

А перед тем как выдовать такие тексты, слабо набрать в гугле что-то типа - "Еврейская республика в крыму" http://www.google.com.ua/search?client=opera&am...
Или там "Еврейская автономия крым"
http://www.google.com.ua/search?client=opera&am...
Можете только еврейские сайты почитать, если другим не верите
А на будущее, перед тем как что-то писать типа опровержения или критики познакомьтесь с вопросом какой опровергаете, хотя-бы с помощью гугла. Договорились?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
12:18 02.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.google.com.ua/search?client=opera&am...
> Можете только еврейские сайты почитать, если другим не верите
> А на будущее, перед тем как что-то писать типа опровержения или критики познакомьтесь с вопросом какой опровергаете, хотя-бы с помощью гугла. Договорились?
quoted1
Прошёл по Вашей ссылке. Почитал. Планы и какие-либо активные действия в этом направлении предпринимались ДО создания Еврейской автономной области.
Ну а после ВОВ, сам же Сталин скажет :"Мы же ещё в 34-м году выделили евреям национальную автономию в составе Хабаровского края. Чего же им ещё надо?"
http://cyclowiki.org/wiki/Еврейская_республика_...
А в самой первой ссылке вообще говорится, что это фашистская пропаганда 1942-44гг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:26 02.04.2012
Что страшнее чиновник или террорист? Обсуждение, я думаю должно быть очень интересным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:47 02.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а после ВОВ, сам же Сталин скажет :"Мы же ещё в 34-м году
quoted1
Там было так :т.Троцкий все организовал,евреи стали грузится в эшелоны,чтоб ехать осваивать Крым,и тут к власти приходит т.Сталин и все эти эшелоны перенаправляет осваивать Дальний Восток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
15:17 02.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Прошёл по Вашей ссылке. Почитал. Планы и какие-либо активные действия в этом направлении предпринимались ДО создания Еврейской автономной области. Ну а после ВОВ, сам же Сталин скажет :"Мы же ещё в 34-м году выделили евреям национальную автономию в составе Хабаровского края. Чего же им ещё надо?"

Почему так нагло врёте?
Там написано например и такое - Сталин отправлял Еврейскую делегацию во главе Михоэлса и Фефера в США летом 1943 года, выпрашивать сколько денег даст США для СССР, если Сталин отдаст Крым под еврейскую автономию.
Предполагалось, что американские евреи воспримут эту идею с энтузиазмом и согласятся финансировать все связанные с ней расходы. Поэтому отправлявшаяся в США делегация ЕАК из двух человек получила разрешение на обсуждение этого проекта в сионистских организациях. , «...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими евреями о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов» Генерал-лейтенант Павел Судоплатов, который в 1943 году был начальником 4-го Управления НКВД, ответственного за «спецоперации» на оккупированных территориях всей Европы, в своих воспоминаниях свидетельствует о несколько иных задачах поездки представителей ЕАК в США: «Сразу же после образования Еврейского антифашистского комитета советская разведка решила использовать связи еврейской интеллигенции для выяснения возможностей получить дополнительную экономическую помощь в борьбе с фашистской Германией через сионистские круги... С этой целью Михоэлсу и Феферу, нашему проверенному агенту, было поручено прозондировать реакцию влиятельных зарубежных сионистских организаций на создание еврейской республики в Крыму. Эта задача специального разведывательного зондажа

Но мне больше всего нравится это обращение еврейских вождей к Сталину.
Это ещё ДО ДЕПОРТАЦИИ крымских народов, но на их место уже прицеливались

ЗАПИСКА О КРЫМЕ. Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. Молотову В.М.
Дорогой Вячеслав Михайлович!
В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза.
До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бесарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн евреев.
За исключением сотен тысяч бойцов, самоотверженно сражающихся в рядах Красной Армии, все остальное еврейское население СССР распылено по среднеазиатским республикам, Сибири, на берегах Волги и в некоторых центральных областях РСФСР.
В первую очередь, естественно, ставится и для эвакуированных еврейских масс, равно как и для всех эвакуированных, вопрос о возвращении в родные места. Однако в свете той трагедии, которую еврейский народ переживает в настоящее время, это не разрешает во всем объеме проблемы устройства еврейского населения СССР.
Во-первых, в силу необычайных фашистских зверств, в особенности в отношении еврейского населения, поголовного его истребления во временно оккупированных советских районах, родные места для многих эвакуированных евреев потеряли свое материальное и психологическое значение. Речь идет не о разрушенных очагах - это касается всех возвращающихся на родные места. Для огромной части еврейского населения, члены семей которого не успели эвакуироваться, речь идет о том, что родные места превращены фашистами в массовое кладбище этих семей, родных и близких, которое оживить невозможно. Для евреев же из Польши и Румынии, ставших советскими гражданами, вопрос о возвращении вообще не стоит. Оставшиеся там родственники их истреблены, и стерты с лица земли все следы еврейской культуры ... весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т. е. 1/4 своего состава. Советский Союз же единственная страна, которая сохранила жизнь почти половине еврейского населения Европы. С другой стороны, факты антисемитизма, в сочетании с фашистскими зверствами. способствуют рост;` националистических и шовинистических настроений среди некоторых слоев еврейского населения.
С целью нормализации экономического роста и развития еврейской советской культуры, с целью максимальной мобилизации всех сил еврейского населения на благо советской родины, с целью полного уравнения положения еврейских масс среди братских народов, мы считаем своевременной и целесообразной, в порядке решения послевоенных проблем, постановку вопроса о создании еврейской советской социалистической республики.
В свое время была создана еврейская автономная область в Биробиджане с перспективой превращений ее в еврейскую советскую республику, чтобы таким образом разрешить государственно-правовую проблему и для еврейского народа. Необходимо признать, что опыт Биробиджана, вследствие ряда причин, в первую очередь, недостаточной мобилизованности всех возможностей, а также ввиду крайней его отдаленности от места нахождения основных еврейских трудовых масс, не дал должного эффекта. Но невзирая на все трудности, еврейская автономная область стала одной из самых передовых областей в Дальневосточном крае, что доказывает способность еврейских масс строить свою советскую государственность.
В силу всего вышеизложенного мы бы считали целесообразным создание еврейской советской республики в одной из областей, где это по политическим соображениям возможно.
Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей явилась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие имеющегося успешного опыта в развитии там еврейских национальных районов.
Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики, проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в нашей Великой социалистической стране.
Идея создания еврейской советской республики пользуется исключительной популярностью среди широчайших еврейских масс Советского Союза и среди лучших представителей братских народов.
В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились. Исходя из вышеизложенного предлагаем:
1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.
2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.
Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа.
С.М. МИХОЭЛС

ШАХНО ЭПШТЕЙН

ИЦИК ФЕФЕР

Москва. 21 февраля 1944 года".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вся правда о Л.П. Берии. >Вопрос простой. Какие к Берии претензии по поводу посадок по политическим статьямНу вообще-то ...
    The whole truth about LP Beria. >The question is simple. What to Beria's claim for landings under political articles ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия