Были ли СССРсоюзником Германии с 1939 до 1941 года
19:59 09.03.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> То есть, если бы эти территории не были советскими, немцам не надо было бы их
захватывать и удерживать?:) Зато мы после захвата этих территорий наполовину разобрали, наполовину забросили линию укреплений.
Никто ничего не разбирал и не забрасывал,после занятия этих территорий эти объекты,стали не передовыми,а тыловыми,это большая разница.Многие из этих объектов сыграли все же свою роль в прикрытии важных узлов обороны,но из за того,что вооружение с них было частично демонтированно и перемещено на западные границы,ключевой роли не сыграли,но это не говорит о том,что они все бездействовали.Упоминания о этих укрепрайонах,можно прочесть в мемуарах,Манштейна,Гудериана,и других немецких военначальников.
20:21 09.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
ATALEF
странно , что ты не понимаешь , что раздел полномочий по СОВМЕСТНОМУ захвату Польши , = это есть СОЮЗНЫЙ ЗАХВАТ ПОЛЬШИ! (в смысле , союзниками были в захвате - В ВОЙНЕ ПРОТИВ ПРЛЬШИ)
НУ А ИСТОРИЮ НЕ ПЕРЕПИШЕШЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ НАЧАЛАСЬ С ЗАХВАТА ПОЛЬШИ = И НАЧАЛАСЬ ОНА С ОДОБРЕНИЯ И УЧАСТИЯ СССР Извеняюсь : "своим же уем , себе же в опу"
20:26 09.03.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Никто ничего не разбирал и не забрасывал
ATALEF писал(а) в ответ на :
> но из за того,что вооружение с них было частично демонтированно
20:30 13.03.2011
Те, кто больше всего говорят об "антинародном сговоре Сталина и Гитлера" и "секретных протоколах Молотова - Риббентропа", всегда упорно замалчивают три секретных протокола - приложения к решениям Ялтинской конференции, подписанные 11 февраля 1945 года руководителями США, Великобритании и СССР. А ведь этими документами на руководство США и Великобритании фактически возлагались обязательства по наполнению мест заключения в Советском Союзе: лагеря сразу после войны ожидали сотни тысяч "политических противников" и других "подозрительных" лиц, оказавшихся на территории Западной Европы и в союзнической зоне оккупации Германии. Причем насильственная репатриация распространялась не только на бывших советских граждан, но и на тех эмигрантов, которые никогда не состояли в советском гражданстве! Циничное попустительство со стороны руководителей Англии и Америки наполнению ГУЛАГа указывает на их причастность к политическим репрессиям в Советском Союзе. Это подтверждает известный тезис: реальная политика западных держав базируется на соотношении сил, рациональном расчете, политических интересах, а отнюдь не на их мифической "приверженности идеалам свободы и демократии". Именно те, кто больше всех пекся о демократии в "странах за железным занавесом", фактически санкционировали репрессии со стороны СССР против его политических противников на зарубежных территориях. А это - неслыханное попрание элементарных норм международного права. И после обнародования этого факта неужели кто-нибудь всерьез поверит в то, что государственные интересы стран Запада предполагают их "искреннюю заботу" о состоянии демократии в России и других странах СНГ?
20:40 13.03.2011
10 февраля 1945 года в Кореизе, в Юсуповском дворце, где находилась резиденция Сталина, состоялась его встреча с премьером-министром Великобритании Черчиллем и сопровождавшим его министром иностранных дел Иденом. Речь на встрече шла о репатриации советских граждан, оказавшихся в результате войны за пределами СССР (военнопленные, остарбайтеры, солдаты добровольческих формирований вермахта). Согласно Ялтинским соглашениям, все они, независимо от их желания, подлежали выдаче СССР, значительная часть их оказалась впоследствии в лагерях и была расстреляна. Не случайно этих людей с легкой руки историка-эмигранта Николая Толстого стали называть «жертвами Ялты». Так, например, 12 июля 1945 года американцы столкнулись с первым случаем массового сопротивления русских принудительному возвращению на родину в СССР: в Кемптене несколько подлежащих репатриации человек покончили жизнь самоубийством; аналогичный случай произошел 29 июня 1946 года в американском Форте Дике (США). Никоим образом не пытаясь оправдывать Сталина , но не стоит сбрасывать со счетов позицию западных союзников , которые в общем-то без особых терзаний согласились с СССР по этому вопросу и порой с особой жестокостью выдавали советскому союзу его граждан – для фактически неминуемой расправы.
20:55 13.03.2011
А я не могу понять какое нам должно быть дело по поступков союзников? Это дело их истории. Мы говорим о СССР и Германии.
21:09 13.03.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> А я не могу понять какое нам должно быть дело по поступков союзников? Это дело их истории. Мы говорим о СССР и Германии.
А чего о них говорить? По теме там и так с самого начало ясно - СССР союзником Германии никогда не был
21:17 13.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А чего о них говорить? По теме там и так с самого начало ясно - СССР союзником Германии никогда не был
Ну разве что вместе не летали бомбить Англию. И Мажино вместе не расстреливали артиллерией. Но дело в том, что в условиях такой войны можно либо как проститутка давать всем, по типу Швейцарии, либо быть с одной из сторон. А до лета 41-го СССР точно не на стороне Англии был.
23:32 13.03.2011
ATALEF писал(а) в ответ на : И после обнародования этогофакта неужели кто-нибудь всерьез поверит в то, что государственные интересыстран Запада предполагают их "искреннюю заботу" о состоянии демократии вРоссии и других странах СНГ? ты и правда думаешь , что это Рузвельт Черчиль это сталину предложили?
а те ультиматумы которые у сталина они не смогли отсчтоять - они частью и выполнили в пассиве если ты так сталинский ультиматум презираешь , то не пора ли те красный цвет на белый менять?
23:35 13.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> abracs писал(а) в ответ на сообщение: > А я не могу понять какое нам должно быть дело по поступков союзников? Это дело их истории. Мы говорим о СССР и Германии.А чего о них говорить? По теме там и так с самого начало ясно - СССР союзником Германии никогда не был
а поляков гитлер сталин что порознь и в разное время , без соглашения завоёвывали?
> ATALEF писал(а) в ответ на сообщение: > И после обнародования этогофакта неужели кто-нибудь всерьез поверит в то, что государственные интересыстран Запада предполагают их "искреннюю заботу" о состоянии демократии вРоссии и других странах СНГ? > > ты и правда думаешь , что это Рузвельт Черчиль это сталину предложили?
> > а те ультиматумы которые у сталина они не смогли отсчтоять - они частью и выполнили в пассиве > если ты так сталинский ультиматум презираешь , то не пора ли те красный цвет на белый менять?
Конечно нет.Но они согласились,суть в этом. Никаких ультиматумов не было.Были статьи договора и они их подписали,никто им нож к горлу не приставлял.И выполнили не пассивно,а по полной от и до по каждому пункту.А что касается презрения к Сталинскому "ультиматуму",то опять же-не было ультиматума.Среди тех кого выдали союзники,были реальные враги и они получили то,что заслужили,тем же кто был непричастен ничего и не грозило.И перекрашиваться я не собираюсь,мои убеждения не сегодня сложились и я не вижу причины их менять.
07:57 14.03.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
>Среди тех кого выдали союзники,были реальные враги.
Аталеф, предлагаю тебе провести следующий эксперимент. Ты взрываешь ночью 16 этажный дом, так чтобы никто не уцелел. А я берусь доказывать на суде, что среди погибших были преступники. Или по другому. Пусть кто-то взорвёт такой же 16-этажный дом, в котором будут твои родственники. А на суде тебе скажут, что среди погибших были преступники. Ты согласишься с условным приговором подрывнику, скажем, за мелкое хулиганство?
08:21 14.03.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> ATALEF писал(а) в ответ на сообщение:
>> Среди тех кого выдали союзники,были реальные враги.
> Аталеф, предлагаю тебе провести следующий эксперимент. Ты взрываешь ночью 16 этажный дом, так чтобы никто не уцелел. А я берусь доказывать на суде, что среди погибших были преступники. > Или по другому. Пусть кто-то взорвёт такой же 16-этажный дом, в котором будут твои родственники. А на суде тебе скажут, что среди погибших были преступники. Ты согласишься с условным приговором подрывнику, скажем, за мелкое хулиганство?
Abracs,ты же не ребенок,что за детский сад,ночью,16 этажный дом,чтоб никто не уцелел.Вроде и неглупый человек.
09:09 14.03.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Abracs,ты же не ребенок,что за детский сад,ночью,16 этажный дом,чтоб никто не уцелел.Вроде и неглупый человек.
А чем не нравится сравнение? Союзники выдали СССР тысячи людей без разбора, кто они и как попали в зону союзников, и - главное - хотят ли возвращаться в СССР. А ты говоришь, что среди выданных были враги. Вот и я говорю, взорвать дом с несколькими сотнями людей, а потом на суде объяснять, что среди погибших были взяточники и бандиты. Хорошо, не будем такими кровожадными. Давай просто жильцов многоквартирного дома в 24 часа всех погрузим в вагоны и отправим достраивать железную дорогу на Чукотку. Ну стопудово же среди жильцов есть преступники.
11:01 14.03.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> Хорошо, не будем такими кровожадными. Давай просто жильцов многоквартирного дома в 24 часа всех погрузим в вагоны и отправим достраивать железную дорогу на Чукотку. Ну стопудово же среди жильцов есть преступники.
Хорошее предложение.Давай.Правда на Чукотке ж/д не было никогда,но после того как отправим будет.Пусть маленько поработают,а то одни менеджеры в стране.
= И НАЧАЛАСЬ ОНА С ОДОБРЕНИЯ И УЧАСТИЯ СССР 
