> Цитата: \"Русская эскадра умудрилась ночью начать бой с Английским флотом у Японских берегов!!!!!!! Несколько броненосцев получили серьезные разрушения. \" Это Вы о чем? Если о гулльском инциденте, то это в северном море. А если о версии Семенова, который утверждал, что в Цусимском бою участвовала английская эскадра, тот Новиков-Прибой эту версию категорически отрицает. >
> > >
Кстати! Первый раз слышу об этом. А можно по подробней!
20:06 20.06.2010
Для Вундерваффе Я и сам об этом \"слышал краем уха\". В одном из послесловий к одному из изданий \"Цусимы\" я прочитал, что Семенов (ЕМНИП - может, путаю фамилию?), \"официальный историограф\" Рожественского (то есть издание может быть только дореволюционным) в трилогии \"Расплата\" выдвинул гипотезу, что в Цусимском сражении участвовали английские броненосцы под японскими флагами. У самого Новикова тоже есть в тексте, в описании эпизода пребывания пленных на \"Асахи\", упоминание о том, что \"японский броненосец как будто и не был в бою, даже краска на стволах не обгорела\". К сожалению, больше чем сказал, просто не знаю.
21:27 20.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Я и сам об этом \"слышал краем уха\". В одном из послесловий к одному из изданий \"Цусимы\" я прочитал, что Семенов (ЕМНИП - может, путаю фамилию?), \"официальный историограф\" Рожественского (то есть издание может быть только дореволюционным) в трилогии \"Расплата\" выдвинул гипотезу, что в Цусимском сражении участвовали английские броненосцы под японскими флагами.
То-же такое слышал, но по моему сказки, зачем англичанам было так подставляться, да и скрыть это было-бы невозможно, видимо такие слухи пошли из-за того , что проиграть \"царице морей\" не так обидно чем японцам.
22:16 20.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> То-же такое слышал, но по моему сказки, зачем англичанам было так подставляться, да и скрыть это было-бы невозможно, видимо такие слухи пошли из-за того , что проиграть \"царице морей\" не так обидно чем японцам.
Да нет все японские броненосци были однотипны английскким. По этой причине в Цусиме можно было много фокусов сделать. Да и организация у английсого флота лучше. Да и вот странность в цусимском сражении участвовало 6 эсадренных броненосца. Хотя под Порт-Артуром 2 пошли на корм рыбам и по этой причине у японцев осталось только 4, да и английские броненосные крейсера строившиеся для аргентины явно до эскадренного броненосца не дотягивали. Так откуда же они взялись?
23:18 20.06.2010
В Цусимском сражении участвовали со стороны японцев броненосцы: Эскадренные: 1. Микаса - флагман японского флота 1900 г постройки. Англия, 15300 т. водоизмещения, 4 - 305/40 мм., 14 - 152/40 мм. орудия 2. Асахи - 1899 г постройки. Англия, 15200 т. водоизмещения, 4-305/40 мм., 14- 152/40 мм. орудия 3. Сикисима -1896 г постройки, Англия, 14850 т. водоизмещения, 4-305/40 мм., 14- 152/40 мм. орудия 4. Фудзи - 1896 г постройки, Англия, 12500 т. водоизмещения, 4-305/40 мм., 10- 152/40 мм. орудия Береговой обороны: 1. Чин-Иен - 1882 г постройки, Германия, 7670 т. водоизмещения, 4 - 305/20 мм., 4 - 152/40 мм. орудия 2. Фусо - 1877 г постройки, Англия, 3800 т. водоизмещения, 4-240/30 мм., 4 - 152/40 мм. орудия То есть 6 броненосцев, под Порт -Артуром 2 (15) мая 1904г.на минах погибли: 1. Хацусе - 1896 г постройки. Англия, 15000 т. водоизмещения, 4-305/40 мм., 14- 152/40 мм. орудия 2.Ясима - 1894 г постройки. Англия, 12300 т. водоизмещения, 4-305/40 мм., 10- 152/40 мм. орудия Так что на начало войны у Японии было 8 броненосцев, 6 эскадренных и 2 старых береговой обороны, все они за исключением 2 погибших и участвовали в Цусимском бою.
23:29 20.06.2010
Для Вундерваффе и Отец Онуфрий Возможно, путаница с шестью броненосцами возникла из-за неправильной идентификации судов в двух броненосных отрядах японцев. В первый броненосный отряд еще в Желтом море входили, кроме броненосцев, БрКР \"Ниссин\" и \"Кассуга\". Возможно, их приписали к броненосцам (и не без оснований. кстати - историки техники высказывали мнение, что их правильнее считать броненосцами второго ранга).
20:18 22.06.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> 1) Причины, связанные с преступным бездействием Морского генерального штаба.
Мне вообще все действия Морского генерального штаба , да и всей политики по отношению с Японией непонятными кажутся. Войну с Японией ждали, на нее практически нарывались, знаменитые слова Николая-2, \"мне нужна маленькая победоносная война\", но при этом практически ничего не делали для того ,что-бы она была действительно победоносной. Само-собой было понятно , что победа война с Японией будет зависеть от победы на море, но при этом действительных мер к этому не принимали, действительно, кто мешал реально усилить 1 Тихоокеанскую эскадру теме же \"Ослябей\" и \"Сисоем Великим\", да и \" Рюрик\" , \" Россию\" , \"Громобой\" могли не держать во Владивостоке а перегнать в Порт-Артур для включение в основные силы, а для обороны Владивостока перегнать туда старые Балтийские броненосные крейсера. Те-же \"Касугу\" и \"Ниссин\" итальянцы сначала нам предлагали нам купить и после отказа продали японцам, легко было усилить флот 2 сильными крейсерами, но это то-же не сделали. Про крейсерскую войну и говорить не хочется, сколько шороху немцы наделали в 1 мировую, да и в 2 мировую тоже своими крейсерами , притом во враждебном окружении. А здесь при дружественном нейтралитете Франции и Германии достаточно просто было разместить например бронепалубные крейсера,крейсера 2 ранга да и вспомогательные то-же в дружественных портах, создать угольные станции и с началом войны начать то, для чего эти корабли и создавались,- крейсерскую войну. Я думаю в таких условиях победа над Японией была более чем реальна.
Есть еще такая книга про Цусиму, и не только: Чегодаев-Саконский А. П. На «Алмазе»
21:14 22.06.2010
Уважаемый Вундерваффе ! Цитата: \" английские броненосные крейсера строившиеся для аргентины явно до эскадренного броненосца не дотягивали.\" Справедливости ради должен отметить, что крейсера были итальянской постройки, а вот два эскадренных броненосца, строившихся ы Англии, японцам не достались.
> Уважаемый Вундерваффе ! Цитата: \" английские броненосные крейсера строившиеся для аргентины явно до эскадренного броненосца не дотягивали.\" Справедливости ради должен отметить, что крейсера были итальянской постройки, а вот два эскадренных броненосца, строившихся ы Англии, японцам не достались. >
> > >
Это не важно по одной причине они были из одной серии и отличались лишь вооружением
00:02 23.06.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Это не важно по одной причине они были из одной серии и отличались лишь вооружением
Вы ошибаетесь Ниссин и Касуга-однотипные крейсера из серии итальянских броненосных крейсеров типа «Гарибальди». Заложены для аргентинского флота под названиями «Митра» и «Рока», куплены Японией в 1903г. ТТХ - 8500 т, 20 уз. Броня: пояс 150 — 75 мм, верхний пояс башни и казематы 150мм, барбеты 150— 100мм, палуба 37 — 25 мм, рубка 150 мм. Эк. 595 — 610 чел. Вооружение1 -- 254 мм/45 (только на «Касуге»), 2-203 мм/45 (на «Ниссин» 4 — 203 мм/45), 14- 152 мм/40. До броненосцев явно не дотягивали, Того их в 1 отряд включил из-за гибели броненосцев Хацусе и Ясима, что-бы хоть как-то усилить свои броненосцы. А чилийские: строились как \"Конститусьон\" и \"Либертад\" по заказу Чили, но в 1903 г. приобретены правительством Великобритании для своего флота. Это были быстроходные броненосцы, по своим боевым качествам близкие к броненосным крейсерам. ТТХ - 11 980 т, 19 уз. Броня: пояс и казематы до 178 мм, башни 254 мм, рубка 254 мм, палубы 76-25 мм. Эк, 802 чел. Вооружение: 4-254 мм/45, 14-190 мм/50, То-есть совсем другие корабли, кстати их то-же России предлагали купить, но мы гордо отказались.
00:28 23.06.2010
Цусима, это отдельная битва, закончившаяся порожением флолта России. Но не исход войны в целом. Англия и США помогали Японии оборудованием и вооружением флота. Россия разрывалась в своем изолированном состоянмем в политическом и моральном смысле, со всем оставшимся миром предательства и 2х стандартов. В прочем как и сегодня.. Мир это понимал. Мир это получил. Не было бы Англичан. Цусиму выиграла бы Россия по любому. Блокирование флоота Англичанами в ЮАР предопределило порожение Российского флота. Предательство, ну прям как под копирку с нынешнем временем, отступление армии Куропаткина, не связанное ни с чем, тылы подорванны, крах, упадок, порожените. Флот должен иметь береговое прикрытие, а его сдали. Как выходить из гавани. Карту в М500 открой. Ерунду городят, ради того, чтоб сказать, что они умней других. Открой историю и прочитай. Правильно РИ и СССР и выбери, что больше имеет смысла жить.
> Цусима, это отдельная битва, закончившаяся порожением флолта России. Но не исход войны в целом. Англия и США помогали Японии оборудованием и вооружением флота. Россия разрывалась в своем изолированном состоянмем в политическом и моральном смысле, со всем оставшимся миром предательства и 2х стандартов. В прочем как и сегодня.. Мир это понимал. Мир это получил. Не было бы Англичан. Цусиму выиграла бы Россия по любому. Блокирование флоота Англичанами в ЮАР предопределило порожение Российского флота. Предательство, ну прям как под копирку с нынешнем временем, отступление армии Куропаткина, не связанное ни с чем, тылы подорванны, крах, упадок, порожените. Флот должен иметь береговое прикрытие, а его сдали. Как выходить из гавани. Карту в М500 открой. Ерунду городят, ради того, чтоб сказать, что они умней других. Открой историю и прочитай. Правильно РИ и СССР и выбери, что больше имеет смысла жить. >
> > >
Россию тогда заставили подписать мирный договор. Потому что у Японии не осталось сухопутных резервов. Есть свидетелmcdf что в Янонской армии 1905 года бризывались старики и дети.
00:52 23.06.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цусима, это отдельная битва, закончившаяся порожением флолта России. Но не исход войны в целом. Англия и США помогали Японии оборудованием и вооружением флота. Россия разрывалась в своем изолированном состоянмем в политическом и моральном смысле, со всем оставшимся миром предательства и 2х стандартов. В прочем как и сегодня.. Мир это понимал. Мир это получил. Не было бы Англичан. Цусиму выиграла бы Россия по любому. Блокирование флоота Англичанами в ЮАР предопределило порожение Российского флота. Предательство, ну прям как под копирку с нынешнем временем, отступление армии Куропаткина, не связанное ни с чем, тылы подорванны, крах, упадок, порожените. Флот должен иметь береговое прикрытие, а его сдали. Как выходить из гавани. Карту в М500 открой. Ерунду городят, ради того, чтоб сказать, что они умней других. Открой историю и прочитай. Правильно РИ и СССР и выбери, что больше имеет смысла жить.
>>
>> >> >>
>Россию тогда заставили подписать мирный договор. Потому что у Японии не осталось сухопутных резервов. Есть свидетелmcdf что в Янонской армии 1905 года бризывались старики и дети.
А вы сомневаетесь? А зря. Они бали испуганы черезвычайно, о чесм свидетельствует переписка послов Англии и Японии. Ну подумайте, разве Россия смогла бы противостоять военно морской мощи Англии, Франции , США , Германии, Турции, Японии одновременно? Это только сегодня могут придумывать шансы Российского флота на победу в Цусиме. А там только истинный героизм и оставался, и состоялся. Кто не согласен - придурки - сказочники.
01:18 23.06.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> А вы сомневаетесь? А зря. Они бали испуганы черезвычайно, о чесм свидетельствует переписка послов Англии и Японии. Ну подумайте, разве Россия смогла бы противостоять военно морской мощи Англии, Франции , США , Германии, Турции, Японии одновременно? Это только сегодня могут придумывать шансы Российского флота на победу в Цусиме. А там только истинный героизм и оставался, и состоялся. Кто не согласен - придурки - сказочники.
Согласен. Это было подобие Крымской войны!
01:23 23.06.2010
Для Вундерваффе Цитата: \"Есть свидетельства что в Янонской армии 1905 года призывались старики и дети.\" А я читал прямо противоположное: армия не могла принять весь призыв военнообязанных и отбирали лучших, из 3 - 4 человек - одного (Емнип, Куропаткин). Но не настаиваю, что непременно из 3 - 4 человек, а вот то, что призывались не все военнообязанные - это не подлежит сомнению, есть свидетельства различных источников. А вот о приближающемся финансовом крахе Японии я тоже читал в нескольких источниках. Хотя точных данных у меня нет.
