>Задачи хороши, но сама идея разбиения эскадры на несколько групп мне всё же не нравится.
Она в принципе и была разбита, но чисто номинально и в бой шли огромной плохоуправляемой колонной из-за чего хвост колонны даже не мог помогать огнем голове. А разбитие эскадры на отряды помогло бы лучшему маневрированию, и управляемость кораблями-бы повысилась Allax писал(а)
>В случае какой непогоды эта эскадра могла распасться на несколько групп кораблей (у каждой из групп своя скорость), что дало бы японцам возможность разбивать её по частям.
Она и так из-за потери командования распалась на неуправляемые группы Allax писал(а)
>Например, как назначать командиров этих групп?
Ну на то и командующий подчиненных подбирать. Allax писал(а)
>А дошла ли информация о боях 1 ТОЭ до эскадры в той мере, чтобы извлечь из неё хоть какой-то опыт?
Конечно, война ведь больше года уже шла. Вот например документ:
Allax писал(а)
>Как? Выбросить уголь за борт, чтобы после (выигранного) боя застрять посреди Японского моря из-за окончания запасов угля?
Да , оставить на путь до Владивостока полным ходом, там недалеко осталось. Allax писал(а)
>Кстати, следующим пунктом можно было бы поставить - наладить координацию действий эскадры Рождественского с действиями остатков 1 ТОЭ. Например, чтобы 1 ТОЭ устроила вылазку из Порт-Артура перед приходом эскадры Рождественского
К сожалению к тому времени Порт-Артур уже пал. А вот Владивостокские крейсера могли отправить например для обстрела Японского побережья, хотя отсутствие нескольких японских крейсеров, которые отправили бы их ловить ничего бы не решило.
11:02 25.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Если-бы русский флот завоевал господство на море, сколь-ко бы продержалась японская армия в Манжурии ?
Одним сражением господство на море мы бы завоевать не смогли (Того в отличие от Рождественского было куда отступать). А далее в ход вступили бы все указанные мною причины. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Не соглашусь, в мае 1904 взяли заем во Франции на 300 млн.
Об отзыве этого кредита, наверное, как раз и писал Бушков, но у меня пока нет возможности проверить его проверить. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> в декабре 1904 на 232 млн у Германии,
Благодаря чему и избежали кризиса.Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> даже золотой запас за 1904 г вырос на 150 млн. , ток-что экономического кризиса не было, в отличии от политического.
Но в 1905 мы стремительно к нему приближались. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Не только, попытки заключить с Россией договор на манер Бьорского Германия начала сразу после Гулльского инцидента, благодаря чему Англия и ограничилась одним криком в газетах. Зря конечно Бьорнский договор разорвали, 1 мировой возможно не было-бы, у Франции тогда был-бы один выход присоединиться к Германии с Россией против Англии, ибо в результате войны Германии и России против Англии с Францией последнюю ждал быстрый и качественный кирдык.
+1!
19:47 01.07.2010
Для Allax Цитата: \" Например, чтобы 1 ТОЭ устроила вылазку из Порт-Артура перед приходом эскадры Рождественского.\" Не понял. К приходу эскадры Рожественского 1я Тихоокеанская эскадра большей частью лежала на дне внутренней гавани Порт-Артура, а меньшей была интернирована. Насколько я помню Новикова, известие о падении Порт-Артура Рожественский получил аж на Мадагаскаре, и предполагалось, что эскадра вернется на Балтику.
19:59 01.07.2010
Хотел бы сказать ещё, что в 1905году все эскадренные броненосци разом устарели, т.к. был спущен на воду корабль который своим названием дал имя классу самых мощных кораблей. Это был \"Дредноут\".
Извините что не в тему.
20:04 01.07.2010
Всем участникам дискуссии Мне кажется полезным затронуть и вопрос о том, по каким причинам вообще могло произойти Цусимское сражение. Например, один из вариантов, на мой взгляд, вполне реальный - Порт-Артур держится, Первая Тихоокеанская эскадра не разбита и может выйти в море. В самом начале освоения Порт-Артура инженер, работавший над планом укрепления Порт-Артура, сделал вывод: \"Порт-Артур надо защищать на Цзиньчжоуской позиции\". Вывод совершенно очевидный. Но строить стали линию ближней сухопутной обороны Порт-Артура, которая раз в пять длиннее позиции Цзинь-Чжоу. Сразу вспоминается термин \"откат\", не имеющий отношения к артиллерии. Ссылки : Широкорад, \"Падение Порт-Артура\".
20:49 01.07.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> сем участникам дискуссии > Мне кажется полезным затронуть и вопрос о том, по каким причинам вообще могло
произойти Цусимское сражение.
> Например, один из вариантов, на мой взгляд, вполне реальный - Порт-Артур
держится, Первая Тихоокеанская эскадра не разбита и может выйти в море.
> В самом начале освоения Порт-Артура инженер, работавший над планом укрепления
Порт-Артура, сделал вывод: \"Порт-Артур надо защищать на Цзиньчжоуской позиции\". Вывод совершенно очевидный.
> Но строить стали линию ближней сухопутной обороны Порт-Артура, которая раз в
пять длиннее позиции Цзинь-Чжоу.
> Сразу вспоминается термин \"откат\", не имеющий отношения к артиллерии. > Ссылки : Широкорад, \"Падение Порт-Артура\".
Полностью согласен. Ещё могу добавить что корабельная артиллерия в обороне использовала слабо, при том что при захвате Порт-Артура японцам досталось очень большое кол-во боеприпасов флота. Но, как мне кажется, это не произошло из-за предательства Эссена. При той мощи корабельной артиллерии при хорошем управлении можно было и пехоту лупить и подавлять вражеские тяжелые батареи. Появление одного миномёта Гобято стало очень большим сюрпризом японцам. И после падения г. Высокой Порт-Артур имел ещё большие шансы сопротивляться.
00:15 02.07.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Например, один из вариантов, на мой взгляд, вполне реальный - Порт-Артур держится, Первая Тихоокеанская эскадра не разбита и может выйти в море.
Да если бы на укрепления Порт -Артура выделили бы средства и ресурсы которые пошли не ненужную Либаву, вся война пошла бы другим путем, а если-бы при этом и усилили бы и Тихоокеанскую эскадру, то у Японии шансов вообще не было-бы. Вообще странная война была, проигрыш, притом позорный от объективно слабейшего противника.
01:22 02.07.2010
Внимание, Господа!
Зино́вий Петро́вич Роже́ственский (11 ноября 1848 — 14 января 1909) — российский флотоводец, вице-адмирал (1904), генерал-адъютант (1904).
РОЖЕСТВЕНСКИЙ его фамилия, буквы \"Д\" там нет.
А про Цусиму, да и вообще про эту войну. Причины поражения РИ имеют системный характер. Ни армия ни флот не способны были выполнить, поставленную перед ними задачу. Технически, а особенно структурно вооруженные силы не соответствовали своему времени. И то что Япония не нанесла РИ более сокрушительное поражение, заслуга прежде всего рядового и младшего начальствующего состава.
И кстати руководство сделало выводы, и была задумана довольна таки масштабная реформа Вооруженных сил, но как и всегда в России, к сожалению ничего толком из этого не вышло.
17:07 02.07.2010
Морские коммуникации Японии, конечно ускоряли снабжение, но так-же были очень уязвимые, легко нарушались, в отличии от железной дороги России, при грамотно организованной крейсерской войне можно было попытаться организовать блокаду Японии, или значительно затруднить снабжение как армий в Манчжурии, так и Японии в целом а при завоевании господства на море, война была-бы сразу выиграна. Полного падения экономики РИ не было, война практически никакого влияния на экономику не оказала, даже был небольшой рост из-за военных заказов, Япония в значительном худшем финансовым положении была, что не помешало ей победоносно завершить войну.
17:40 11.08.2010
Кроме всего выше сказанного, можно было бы обсудить вопрос и о русских судостроительных программах. Каким образом безграмотные российские горе-адмиралы ухитрились заказать для российского флота крейсера типа \"Аврора\" и построить аж целых три штуки - это непонятно даже на бытовом уровне. Всего через три года после закладки \"Аврор\" немецкая фимрма \"Вулкан\" предложила Морскому ведомству проект крейсера \"Богатырь\", при тои же водоизмещении имевшем скорость на три узла больше, пушек - в полтора раза больше да еще и броневые башни вдобавок....
15:37 17.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Каким образом безграмотные российские горе-адмиралы ухитрились заказать для российского флота
