Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> К этому времени ВСЕ ПРИЛИЧНЫЕ государства УЖЕ объявили Германии ВОЙНУ. quoted1
Это Британия — приличное государство? Где в борьбе за власть короли уничтожали друг друга больше, чем в любой другой стране мира… Одна только 30-летняя война Алой и Белой роз в которой 2 династии перебили друг друга и угробили при этом огромное число своих сограждан. Которая в войне против Испании добилась приоритетного права на мировую работорговлю….
Которая весь мир оккупировала, превратив в свои колонии. Которая массово уничтожала своих сограждан по закону о бедных…
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Последую примеру англии, и отправлю Вас узнавать этот вопрос у ans - не зря же написано >> quoted2
>Получается - соврамши..... > Так как если нет доказательств, то тогда посылают найти самому то, чего нет... quoted1
Вы что именно отрицаете то? Что коммунисты Тельмана выдвинули, что коминтерн им запрещал вместе c социалистами Гинденбурга поддерживать, или что они перед вторым туром против СДПГ вели агитацию?
S.O.V. (svyatoslav) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР заключил с Германией, с союзническими отношениями. quoted1
И опять враньё... Не союзный договор, а о ненападении.... Такой же как подписали с Гитлером Польша, Англия, Франция, а в том же 1939 году Литва, Латвия и Эстония...
Вот, полюбуйтесь на "приличные" государства и их договора с Гитлером..
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы что именно отрицаете то? Что коммунисты Тельмана quoted1
Будем говорить о коренных вещах в разжигании войны, а не размазывать по незначительным частностям... Верно отмечено автором темы - именно Англия делала всё возможное для развязывания 2-й мировой войны...
S.O.V. (svyatoslav) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3 сентября 1939 г. правящая верхушка Британии объявила войну Германии в связи с тем, что последняя вторглась в Польшу, входившую в зону влияния этой колониальной империи. quoted1
Хорошо сказано про вхождение "в зону влияния этой колониальной империи" что всегда предполагает карманное правительство.
Но есть другая более правдоподобная версия начала Второй Мировой - Британией. Для Мировой Войны нужно было столкнуть лбами Германию и СССР, а поскольку Польша принадлежала до этого нашей стране - то на существование как бы независимой Польши - СССР ещё соглашался, но оккупацию польских территорий нынешней Украины нацистами - не допустил бы - о чём не раз заявлял.
Далее польское правительство получило приказ из Лондона и напало на Германию 30 августа 1939 (захвачен в частности немецкий город Глайвец и ряд других населенных пунктов включая бои на таможенных пунктах Германии итп.
Полякам рассказывали сказки, что Польская армия совместно с Французской и Британской вместе войдут в Берлин. Но когда война началась, польскому правительству сообщили настоящий план - войны Германии и СССР на руинах Польши и отозвали польское правительство в Лондон. Последняя депеша от сбежавшего польского правительства в армию поступила 5 сентября! всего через пару дней после объявления войны Германии - Британией и Францией - когда исход войны был неясен.
Это говорит о том, что карманное правительство Польши по плану стравливания Германии и СССР в 1939 - было эвакуировано в Лондон после приказа начать Мировую Войну.. Других вариантов бегства "накануне победы" просто нет!
Ну а то что Британия умеет быть в состоянии войны но не воевать, зато воевать без объявления войны хорошо видно по планам ударов по Баку в 1940-м и по британскому ультиматуму допустить Британский экспедиционный корпус через Иран на наш нефтеносный Кавказ в сентябре 1941. так что в 1939 на нас мог обрушится весь мир вместе с Германией - так же как он это сделал в 1941.
И что она после W2 добилась? Потери Индии? Странно но почти никто не говорит про полученный после войны профит США. Может вот те кому была выгодна эта война?
S.O.V. (svyatoslav) писал (а) в ответ на сообщение:
> Британия — разжигательница Второй мировой войны. Сейчас Россия не скована никакими рамками политкорректности. quoted1
Не скованы? А как же все эти вскормлённые путиным паразиты-олигархи искренне любящие Лондон и переселившие туда своих отпрысков? Как же позорное судебное разбирательство рос. олигархов проходящее на территории британской короны по поводу наворованного в РФ? Россия, по желанию своих глубоко презираемых правителей, ещё как зависит от Англии. И не только от неё.
>И что она после W2 добилась? Потери Индии? > Странно, но почти никто не говорит про полученный после войны профит США. Может вот те кому была выгодна эта война? quoted1
Война была выгодна и Британии и США только Британии был выгоден выигрыш в этой войне, а США был выгоден её проигрыш Советскому Союзу.
А идея что нищая и ограбленная Германия с запасом снарядов на месяц — могла вести войну против СССР — сродни идеи что Польша могла завоевать весь мир.
Я не защищаю нацистов, но как известно у всего (или почти всего) есть причина. Для немцев вторая мировая это реванш за первую мировую. После неё немцы оказались в крайне жестоких, унизительных условиях. Как говорят именно тогда, во время постоянного голода в Германии, была изобретена химическая еда. Это изобретение не заставило долго ждать последствий. Не редко стали рождаться дети с врождёнными дефектами. Иногда без кожи.
> Война была выгодна и Британии и США только Британии был выгоден выигрыш в этой войне, а США был выгоден её проигрыш Советскому Союзу. > quoted1
Британия вроде в числе победителей и это особо никем не оспаривается, в отличии от например Франции, многие последнюю считают сомнительным победителем, учитывая сколько ресурсов из нее выкачали, оккупировавшая ее, Германия.
И опять же по итогам войны Британия потеряла Индию, которую грабила много лет. И хотя русофобы утверждают, что куда пришла западная демократия там просто счастье. Вот в Индию она пришла, потом ушла а там на сегодняшний день 300 миллионов человек без доступа к электричеству.
Но британцы романтики наверно, американцы прагматики - потрясли пробиркой - набросали ракет и бомб, пол Ирака в руинах - заставили из заплатить за все что сбросили, за подаренную демократию, на халяву покачав иракской нефти.
> СССР мог объявить войну ФАШИСТАМ т к это было ПРОСТО >решение. Решение с КЕМ быть…. > СССР решил что быть ВЫГОДНЕЕ с фашистами. > СССР помог Гитлеру разгромить Польшу.
> СССР взял в Польше около 400 000 пленных и МНОГО тысяч из >ни в СССР РАССТРЕЛЯЛИ…. > Только БЛАГОДАРЯ тому что Британия не сдалась фашистам и >не пошла с ними на сговор, как СССР, я, Вы и все МЫ сейчас >живы… > Тема" Вторую мировую войну развязала Британия" ГЛУПАЯ и >безграмотная…. quoted1
Бразилия, Мексика, США и большинство других стран мира тоже не объявили Германии войну вслед за Британией. Значит, по Вашей логике, они были с фашистами? Ей- богу, детский сад какой-то. Война Британии с Германией была битвой за передел сфер влияния в Европе. Два хищника схлестнулись, оспаривая друг у друга ресурсы и территории. Главная вина за эту бойню лежит, безусловно, на Британской империи, т.к. она первой объявила войну Германии, и это — неопровержимый исторический факт. Британия выжила в этой войне только потому, что Гитлер был англофилом. Почитайте его «Майн кампф». В этой книге он постоянно расхваливает и восхищается англосаксами. Гитлер не хотел войны с Британией и поэтому практически ничего не сделал для её уничтожения, хотя и имел такую возможность.
Что касается того, благодаря чему или кому мы сейчас живы, то совершенно очевидно, что живы мы сейчас благодаря СССР, который фактически в одиночку уничтожил Германию и гитлеризм. Откройте исторические справочники. Сколько Британия пожертвовала солдат ради уничтожения фашизма? 300 тыс. человек. А сколько СССР? Более 8 миллионов (речь идёт только о военнослужащих). Комментарии, как говорится, излишни…
> Многие десятилетия официальная историография утверждала, что Вторую мировую войну развязала Германия. Но так ли это? > > > > Многие десятилетия официальная историография утверждала, что Вторую мировую войну развязала Германия. Но так ли это? Любой трезвомыслящий наблюдатель, изучив хронологию событий того времени, со всей очевидностью приходит к выводу, что истинной виновницей самой кровопролитной войны в истории человечества является вовсе не Германия (хотя это и не снимает с неё вины за массовые убийства мирных жителей на оккупированных территориях, за разграбление и уничтожение памятников истории и культуры и геноцид целых народов). > > Вторая мировая война началась с объявления Великобританией войны Германии. Почему именно это событие, а не нападение Германии на Польшу, как многие ошибочно думают, следует считать началом Второй мировой войны? Да потому что мировая война (вдумайтесь в это название) — это когда одновременно множество стран воюют друг с другом. Польско-германский конфликт при всём желании никак нельзя назвать глобальным. Он имел сугубо локальный характер и касался только двух европейских государств, которые выясняли между собой отношения по поводу спорных территорий. > > 3 сентября 1939 г. правящая верхушка Британии объявила войну Германии в связи с тем, что последняя вторглась в Польшу, входившую в зону влияния этой колониальной империи. Оказалась она в этой зоне влияния в том же 1939 году, заключив союзнический договор с Британией (по инициативе последней), которая дала Польше гарантии её территориальной целостности. Совершенно очевидно, что, подписывая с Польшей этот договор на фоне всё более усиливающихся польско-германских противоречий, Британия искала повод для войны с Германией. Если бы она не желала и заранее не готовилась к этой войне, никакого договора, а, следовательно, и самой войны бы не было. > > Удивительное дело, но незадолго до этих событий между немцами и англичанами царили мир и согласие. Они успешно «распиливали» между собой Европу на зоны влияния, договариваясь по поводу того, какие территории будут подчиняться англосаксам, а какие — немцам. Например, в 1938 году в Мюнхене Великобритания и находящаяся под её влиянием Франция подписали договор с Германией о расчленении Чехословакии, которая, кстати, тоже имела гарантии своей территориальной целостности, но только со стороны Франции. Однако в последний момент Франция отказалась от этих гарантий, решив, что целостность Чехословакии не стоит большой войны, которая могла бы разразиться в Европе в случае излишней неуступчивости французов. > > Передел сфер влияния в Европе так бы и продолжался, если бы в один прекрасный момент Британия не начала ощущать себя обделенной в этом отношении страной. По результатам Первой мировой войны она вместе с Францией привыкла безраздельно господствовать в Европе, подчиняя своей воле целые страны и народы. И вдруг на её пути возникли конкуренты в лице всё более усиливающихся Германии и Италии, которые начали тянуть европейское одеяло на себя. В процессе делёжки европейских рынков сбыта, ресурсов и стран старые и молодые хищники (Британия и Франция — с одной стороны, Германия и Италия — с другой) начали друг с другом конфликтовать. И это вполне естественно, ибо расширение геополитического влияния одной стороны всегда происходит за счет сужения влияния другой. Не сторговавшись с Гитлером по поводу Польши, правящие круги Великобритании решили отстаивать свои интересы силой оружия. Совершенно очевидно, что если бы не имперские амбиции Британии, то локальный польско-германский конфликт 1939 г. закончился бы сменой англофильского правительства Польши и перераспределением некоторых её территорий в пользу Германии. Никакой глобальной войны бы не было. >
> Итак, повторим ещё раз: нежелание теряющей свои позиции в Европе Великобритании уступить Германии Польшу за ту цену, которую предлагал Гитлер, послужило триггером страшной катастрофы. Британская империя была одной из трёх-четырёх супердержав того времени. И именно она первой объявила войну другой супердержаве — Германии. Вслед за Великобританией и под её давлением войну Германии объявили Франция, Австралия, Новая Зеландия и другие подконтрольные Британии страны. В результате началась Вторая мировая война. Отсюда следует вывод: истинной виновницей начала Второй мировой войны является именно Великобритания, неуёмная жадность, эгоизм и соперничество которой за господство в Европе с Германией привели к гибели миллионов и миллионов людей во всем мире. > > Тот факт, что после нападения Германии на СССР Британия вступила в союз с нашей страной для борьбы с Гитлером (разумеется, от полной безысходности, т.к. сама она была не в состоянии одержать победу), а также необходимость переговоров с англосаксами относительно послевоенного устройства мира не позволили советскому руководству назвать вещи своими именами, а именно то, что Британия — разжигательница Второй мировой войны. Сейчас Россия не скована никакими рамками политкорректности. Поэтому мы должны во всеуслышание сказать миру правду по поводу истинной роли Британии во Второй мировой войне и поставить вопрос о её моральной, правовой и финансовой ответственности перед мировым сообществом за этот глобальный конфликт. quoted1
Любую войну нужно рассматривать по её результатам. По этим результатам можно разгадать и подлинных разжигателей войны, то есть тех, кому война была выгодна. Ведь война – это продолжение экономической конкуренции силовыми средствами.
При безраздельном влиянии англосаксов (Англии и США) на развитие всей экономики через мощный британский и начинающий всемерно развиваться американский флот (первый авианосец был построен в США в 1922 года), начали свое мощное развитие итальянский, японский и германский флоты.
Именно через господство на море (военном и гражданском) началось развитие глобальной мировой экономики.
Капиталисты Англии и Франции не могли допустить начавшегося экономического объединения Германии, Италии и Японии через Антикоминтерновский пакт.
Таким образом, Сталин своим Коминтерном невольно помог созданию экономического союза новых мировых экономических хищников. Он же помог англосаксам в их разгроме.
В результате Второй мировой войны американский доллар стал мировой валютой, англичане стали господствовать над нефтью Ближнего Востока (с помощью советского вторжения в Иран в августе 1941 года), поэтому экономически Вторую мировую войну выиграли англосаксы, уничтожив экономику Германии, Италии и Японии.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> англичане стали господствовать над нефтью Ближнего Востока quoted1
Вот поспорил бы с этим утверждением. Британцы захапали нефть Ближнего Востока, после того как развалили Османскую империю, после арабских восстаний во главе с Лоуренсом Аравийским. После WW2 британские нефтяники осваивали уже месторождения Северного моря.