> Немцы предлагали мир Англии не один раз (было 7 предложений). В том числе и летом 1940-го — сразу после разгрома Франции. Англосаксы не хотели мира. Они целенаправленно разжигали войну, постепенно вовлекая в неё всё новые и новые страны, пока локальный военный конфликт в Европе не приобрел глобальный характер…
полный абзац посмели противостоять Гитлеру. Когда вся Европа была уже под Гитлером, а сам Гитлер шушукался с Сталиным о ее дальнейшем разделе противостоять осталась одна лишь Англия.
как и с Украиной счас. Сначала отжали Крым и кусок укровского донбаса вызвав войну и тысячи смертей обвиняют Украину в разжигании войны и вовлекании. воистину недолюди
> S.O.V. (svyatoslav) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы предлагали мир Англии не один раз (было 7 предложений). В том числе и летом 1940-го — сразу после разгрома Франции. Англосаксы не хотели мира. Они целенаправленно разжигали войну, постепенно вовлекая в неё всё новые и новые страны, пока локальный военный конфликт в Европе не приобрел глобальный характер…
>полный абзац посмели противостоять Гитлеру.
> Когда вся Европа была уже под Гитлером, а сам Гитлер шушукался с Сталиным о ее дальнейшем разделе противостоять осталась одна лишь Англия. > > как и с Украиной счас. Сначала отжали Крым и кусок укровского донбаса вызвав войну и тысячи смертей обвиняют Украину в разжигании войны и вовлекании. воистину недолюди
Вы плохо знакомы с фактологией. Британия объявила войну Германии ещё до того, как вся Европа «была под Гитлером». Под Гитлером Европа оказалась по причине и в результате этой самой войны, т.к. большинство европейских государств были в вассальной зависимости от Британской империи, и Германия естественным образом была вынуждена с ними воевать. Впрочем никаких серьёзных военных действий в Европе не было. Все британские вассалы, почувствовав, на чьей стороне сила, тут же сдались Гитлеру (некоторые сделали это даже с чувством глубокого удовлетворения ), предоставив ему свои природные, промышленные и человеческие ресурсы для дальнейших завоевательных походов. Я думаю, что если бы Британия не была империей, которая в силу своего статуса должна была защищать свои огромные владения и зоны влияния, то и она тоже бы с радостью сдалась Гитлеру в первые часы войны. Ведь хорошо известно, что члены британской королевской фамилии любили зиговать перед объективами фотокамер, а король Англии Эдуард VIII, который незадолго до ВМВ отрёкся от престола, был откровенным нацистом.
Соперничая с Германией за господство в Европе, Британия развязала Вторую мировую войну, но практически ничего не сделала для уничтожения Гитлера и гитлеризма. Общие потери Британии в этой войне — около 300 тыс. солдат и офицеров.То есть почти НИЧЕГО!!! СССР внес решающий вклад в уничтожение фашизма, потеряв на фронтах ВОВ более 8 млн. солдат и офицеров. Но основная тяжесть этой войны, конечно же, легла на плечи России и советской Средней Азии, т.к. Украина, Белоруссия и другие западные советские республики сдались Гитлеру в первые же месяцы после начала боевых действий и впоследствии в течение нескольких лет работали на фашистскую Германию…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР мог объявить войну ФАШИСТАМ т к это было ПРОСТО решение. Решение с КЕМ быть….
>Очень примитивное мышление. > В международных делах не так всё просто.
> Конечно, СССР мог объявить войну ФАШИСТАМ. И очень быстро мог ПРОИГРАТЬ эту войну, поскольку СССР не готов был воевать сразу на много фронтов (с Германией, с Финляндией, с Японией). > Если цель — быть завоёванным, то да. Надо было объявлять войну Германии.
>> СССР решил что быть ВЫГОДНЕЕ с фашистами.
>Вопрос был не «с кем выгоднее», а «как СОХРАНИТЬ страну». > Любое правительство в любой стране ОБЯЗАНО страну сохранить любым способом. Иначе — предательство.
Ну и где она это страна порождение большевиков извращенцев? А Британия как стояла так и стоит. В 1939 году у Германии сил было только на войну с Польшей. СССР даже помог Германии в войне с Польшей взяв на себя вторую половину. Еще не была разгромлена Франция. В конце концов если бы СССР начал войну с Германией тогда, это не было бы та ужасная война, что получил СССР в 41м... Вы мне пишите СССР проиграл бы тогда, почему же СССР не проиграл ее после 22 июня? На эту тему есть много передач, но ваша теория это клише из советской истории, а сейчас и Кремля.. Эти темы очень спорные . Хотя бы тут
Надо учесть то что СССР писал свою историю как хотел. Он писал ее один и для СЕБЯ.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К этому времени ВСЕ ПРИЛИЧНЫЕ государства УЖЕ объявили Германии ВОЙНУ.
> > Это Британия — приличное государство? > Где в борьбе за власть короли уничтожали друг друга больше, чем в любой другой стране мира… > Одна только 30-летняя война Алой и Белой роз в которой 2 династии перебили друг друга и угробили при этом огромное число своих сограждан. > Которая в войне против Испании добилась приоритетного права на мировую работорговлю….
> > Которая весь мир оккупировала, превратив в свои колонии. > Которая массово уничтожала своих сограждан по закону о бедных…
Ради Бога не валите все в кучу. Надо сравнивать сравнимые вещи. Вы валите на Сейчас то что было когда то. Что ли российские цари были лучше в свое время? Но радует что вы не плохо знаете историю Средних Веков))) Мысль у меня появилась, в России сейчас это этап? раз вы приводите такой их истории Британии?
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР мог объявить войну ФАШИСТАМ т к это было ПРОСТО >решение. Решение с КЕМ быть…. >> СССР решил что быть ВЫГОДНЕЕ с фашистами. >> СССР помог Гитлеру разгромить Польшу.
>
>> СССР взял в Польше около 400 000 пленных и МНОГО тысяч из >ни в СССР РАССТРЕЛЯЛИ…. >> Только БЛАГОДАРЯ тому что Британия не сдалась фашистам и >не пошла с ними на сговор, как СССР, я, Вы и все МЫ сейчас >живы… >> Тема" Вторую мировую войну развязала Британия" ГЛУПАЯ и >безграмотная….
>
> Бразилия, Мексика, США и большинство других стран мира тоже не объявили Германии войну вслед за Британией. Значит, по Вашей логике, они были с фашистами? Ей- богу, детский сад какой-то. Война Британии с Германией была битвой за передел сфер влияния в Европе. Два хищника схлестнулись, оспаривая друг у друга ресурсы и территории. Главная вина за эту бойню лежит, безусловно, на Британской империи, т.к. она первой объявила войну Германии, и это — неопровержимый исторический факт. Британия выжила в этой войне только потому, что Гитлер был англофилом. Почитайте его «Майн кампф». В этой книге он постоянно расхваливает и восхищается англосаксами. Гитлер не хотел войны с Британией и поэтому практически ничего не сделал для её уничтожения, хотя и имел такую возможность. > > Что касается того, благодаря чему или кому мы сейчас живы, то совершенно очевидно, что живы мы сейчас благодаря СССР, который фактически в одиночку уничтожил Германию и гитлеризм. Откройте исторические справочники. Сколько Британия пожертвовала солдат ради уничтожения фашизма? 300 тыс. человек. А сколько СССР? Более 8 миллионов (речь идёт только о военнослужащих). Комментарии, как говорится, излишни…
Это очень обширная тема для обсуждения. Отсеку сразу Бразилию и ей подобных. Есть страны решающие и не... Так что тот период это Германия, Италия, СССР, Франция, Англия - это в Европе. И там далеко Япония и США .... А вообще зачем я это. То есть вы против того что Англия объявила войну Германии? Вы считаете что надо было позволить ей захватить Польшу без объявления?
12:52 02.01.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Willly_Kurz (Willly_Kurz), вот не ценишь ты таланта первооткрывателя … за ограбление то, оказывается, надо сажать того, кого грабят — ведь ограбление становится ограблением только после того, как он достаёт и отдаёт кошелёк
Хуже. Не купи он тот кошелёк, не спровоцировал-бы ограбление. А значит он ещё и провокатор и искуситель ! Дьявольское отродье — на костёр !
14:25 02.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вы мне пишите СССР проиграл бы тогда…
Да. Потому что в случае нашего нападения на Германию мы получили бы удары от германских союзников, в том числе от Японии. Война на два фронта — это очень тяжело.
Конечно, невозможно сейчас сказать как развивались бы события, но следует понимать, что превентивная война всегда менее популярна, чем война оборонительная. Не факт, что советские люди в то время проявили бы единодушие против немцев.
Польша не вызывала в то время симпатий у советских людей. Она воспринималась не менее агрессивной страной, чем Германия. На самом деле она мало уступала Германии в плане агрессивности по отношению к Советскому Союзу. Какой стимул был у советских людей проливать свою кровь за Польшу? Никакого.
А тут ещё и японцы бы за Германию вступились. Ведь у них были взаимные обязательства перед Германией. Всё это привело бы к полнейшему внутреннему кризису и к поражению нашей страны. .
> почему же СССР не проиграл ее после 22 июня?
А вот именно потому, что 22 июня Германия проявила не просто агрессию, а вероломство. Люди с самого начала моментально поняли, что Германия — враг. И не только в нашей стране, а и в других странах. Даже Япония не вступилась за своего союзника.
15:04 02.01.2020
S.O.V. (svyatoslav) писал (а) в ответ на :
> В газете «Правда» 1 декабря 1939-го Сталин заявил, что не Германия напала на Англию и Францию, а наоборот.
Собственно так и было… тут им союзничек, по словам Черчиля гиена европы подсобила. Поляки все радовались, что их вместе с англами и французами супротив немцев 7 к одному, шапками закидают, делянок себе от немцев прирежут. Напали на немецкую радиостанцию и началось.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы мне пишите СССР проиграл бы тогда…
>Да. Потому что в случае нашего нападения на Германию мы получили бы удары от германских союзников, в том числе от Японии. Война на два фронта — это очень тяжело. > > Конечно, невозможно сейчас сказать как развивались бы события, но следует понимать, что превентивная война всегда менее популярна, чем война оборонительная. Не факт, что советские люди в то время проявили бы единодушие против немцев. > > Польша не вызывала в то время симпатий у советских людей. Она воспринималась не менее агрессивной страной, чем Германия. На самом деле она мало уступала Германии в плане агрессивности по отношению к Советскому Союзу. Какой стимул был у советских людей проливать свою кровь за Польшу? Никакого.
> > А тут ещё и японцы бы за Германию вступились. Ведь у них были взаимные обязательства перед Германией. Всё это привело бы к полнейшему внутреннему кризису и к поражению нашей страны. > .
>> почему же СССР не проиграл ее после 22 июня?
>А вот именно потому, что 22 июня Германия проявила не просто агрессию, а вероломство. Люди с самого начала моментально поняли, что Германия — враг. И не только в нашей стране, а и в других странах. Даже Япония не вступилась за своего союзника.
Надо выбирать правильных союзников тогда и вереломства не будет. Все уже давно стало историей. И Россия платит за это сейчас демографической ямой. СССР уже давно издох. Если вам будет легче от того что СССР был каким то ангелом, то за бутылочкой водки это может порадовать. Польза СЕЙЧАС для России какая то есть?
> Это очень обширная тема для обсуждения. > Отсеку сразу Бразилию и ей подобных. Есть страны решающие и не… Так что тот период это Германия, Италия, СССР, Франция, Англия — это в Европе. > И там далеко Япония и США ….
> А вообще зачем я это. > То есть вы против того что Англия объявила войну Германии? > Вы считаете что надо было позволить ей захватить Польшу без объявления?
Британия, защищая свои зоны влияния в Европе, инициировала мировую войну. Как можно приветствовать мировую войну, в результате которой погибли десятки миллионов человек?
Если бы Британия не напала на Германию, никакой мировой войны бы не было. Всё ограничилось бы польско-германскими «разборками». Это же ясно, ясно, ясно?!!! Гитлер, отбиваясь от Британской империи и её вассалов, не захватил бы всю Европу, не овладел бы почти всеми её промышленными, природными и человеческими ресурсами (это больше 100 миллионов человек) и, как следствие, не напал бы на СССР, т.к. воевать в одиночку с нашей огромной страной у него не было бы никаких возможностей…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это очень обширная тема для обсуждения. >> Отсеку сразу Бразилию и ей подобных. Есть страны решающие и не... Так что тот период это Германия, Италия, СССР, Франция, Англия - это в Европе. >> И там далеко Япония и США ....
>
>> А вообще зачем я это. >> То есть вы против того что Англия объявила войну Германии? >> Вы считаете что надо было позволить ей захватить Польшу без объявления?
>
> Британия, защищая свои зоны влияния в Европе, инициировала мировую войну. Как можно приветствовать мировую войну, в результате которой погибли десятки миллионов человек? > > Если бы Британия не напала на Германию, никакой мировой войны бы не было. Это же ясно, ясно, ясно?!!! Гитлер, отбиваясь от Британии и её вассалов, не захватил бы всю Европу, не овладел бы почти всеми её промышленными, природными и человеческими ресурсами (это больше 100 миллионов человек) и, как следствие этого, не напал бы на СССР, т.к. воевать в одиночку с нашей огромной страной у него не было бы никаких возможностей...
Вторая Мировая война началась после того как Германия напала на Польшу 1го сентября 1941 года. Так?
15:21 02.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Надо выбирать правильных союзников тогда и вереломства не будет.
Угу, Чехословакия выбрала. Францию с Англией. Получила в 1938-м такое вероломное предательство, какого свет не видывал никогда доселе. С такими друзьями и врагов не надо, как говорится. .
> Если вам будет легче от того что СССР был каким то ангелом…
Почему вы вдруг решили, что СССР был каким то ангелом? Все страны — это просто страны. Среди них нет ни ангелов, ни дьяволов. Каждая выживает как может. Я просто хотел сказать, что в международных делах всё не так просто, как кажется на первый взгляд.
«Ангелы», «дяволы» — это пропагандистские ярлыки, которыми лучше не пользоваться, если есть желание реально разобраться в сути международных дел. .
> Польза СЕЙЧАС для России какая то есть?
В чём именно? В том, что СССР подписал пакт с Германией? Конечно есть. В противном случае на нашей территории вполне вероятно сейчас был бы Третий Рейх и Японская Империя, а не Россия.
15:22 02.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вторая Мировая война началась после того как Германия напала на Польшу 1го сентября 1941 года. Так?
Похоже, Вы не читали статью. Вторая мировая война (вдумайтесь в смысл слова «мировая») началась 3 сентября 1939 года с объявления Британией войны Германии. Мировая война — это когда множество государств воюют друг с другом. Польско-германский конфликт 1939 г. касался только этих двух государств и имел локальный характер. Если бы Британская империя вместе со своими вассалами не напала на Германию, никакой МИРОВОЙ войны бы не было. Что тут непонятного?
15:27 02.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> СССР мог объявить войну ФАШИСТАМ т к это было ПРОСТО решение
Интересный ты человек. 1. Зачем Советской России влезать в чужой междусобойчик, тем более, что и стрельбы никакой нет с 3 сентября и аж до 10 мая 1940 года?
Странная война: Ну делают вид Англия с Францией, что якобы воюют против Гитлера. Ни одного выстрела по гитлеровцам, сидят в своих казематах, пьют кофе, жён встречают, в отпуска потрахаться и ванну принять едут.
2. А СССР вместо этих фальшивых вояк должен бросать в войну жизни своих солдат и офицеров?
3. И только аж 10 мая 1940 года сами гитлеровцы начали свой поход против этих странных вояк и через несколько дней всё победоносно и завершил. Париж сдан, Англичане в Дюнкерке в спешке удирают..
15:33 02.01.2020
Сталин страшно боялся, что Англия с Гитлером стакнется. В Дюнкерке - отпустили почти (хотя там французы прикрывали, чудеса героизма проявили, у нас малоизвестно). В Англию Рудольф Гесс перелетел от Гитлера - до сих пор засекречено в Англии.
Потому Сталин всеми силами все оттягивал и стелился, как мог. Надеялись перевооружиться и усилиться далее, предвидя.
посмели противостоять Гитлеру.
воистину недолюди 
), предоставив ему свои природные, промышленные и человеческие ресурсы для дальнейших завоевательных походов. Я думаю, что если бы Британия не была империей, которая в силу своего статуса должна была защищать свои огромные владения и зоны влияния, то и она тоже бы с радостью сдалась Гитлеру в первые часы войны. 
