Главы ЛНР и ДНР предложили прямые переговоры с Украиной
21:06 24.02.2019
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно смотрим на вас как не надо делать. >>
> так вы РАНЬШЕ сделали. Повторю, Янукович только выровнял пенсионный возраст мужчин и женщин (60 лет), а вы реальную реформу забабахали.
Янукович раньше и сделал. А мы позже…
21:09 24.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Кими (Кими) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы шутите? Крым отжали без всяких документов.
>Слушайте, ну давайте придерживаться границ разумного… У Крыма наличествует самый главный в мире документ — результаты волеизъявления крымчан. Вы можете как угодно к этому относится, но «сие есть факт, мистер Дюк!» если Вы понимаете откуда сия цитата…
вы предлагаете нам второй или третий раз на грабли наступить? Мы поняли одно, вы задним числом любое действие объясните и узаконите, поэтому с нашей стороны нужно пресекать любую возможность такого действия и ни на какие переговоры, кроме, как говорило Совинформбюро, кроме безоговорочной капитуляции.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно смотрим на вас как не надо делать.
>>>
>> так вы РАНЬШЕ сделали. Повторю, Янукович только выровнял пенсионный возраст мужчин и женщин (60 лет), а вы реальную реформу забабахали.
> > Янукович раньше и сделал. > А мы позже…
это он к вам приехал и Путина научил плохому. Выгоните его из страны. он беду приносит.
21:14 24.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, положим, там написано про безусловное прекращение огня. >
и? почему не прекращаете? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Что значит «куда отходить»? У вас, что, полей с перелесками мало? Там зона-то нужна километров в шестьдесят — семьдесят шириной… >
мило. Луганск .как Берлин в свое время разделят. или что? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А людей в этой зоне же и оставить. Ну, разумеется, с гуманитарной помощью; пусть отдохнут немного. >
в смысле отдохнут?.. это самый дикий напряг жить в серой зоне.. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Слушайте, мир уже пережил достаточно конфликтов, что бы найти решение для этих пустяшных вопросов. >
это для вас .люди — пустяшный вопрос. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Попросите Россию, в конце концов, она вам организует в серой зоне и почту и телеграф и даже аэропорт, раз сами не можете. >
это значит. что серая зона станет лнр. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А почему бы и нет? Какие темы предпочитаете для беседы? >
Принятие ордила в состав России
22:30 24.02.2019
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> вы предлагаете нам второй или третий раз на грабли наступить? Мы поняли одно, вы задним числом любое действие объясните и узаконите
О каких «граблях» речь? Не хочу оправдывать Россию, она, конечно, манипулировала некоторыми документами, которые чаще всего всплывают в сети в качестве различных обвинений в её адрес, но с другой стороны, на мой взгляд, гораздо большая вина лежит на украинцах, которые оформляли эти документы так, что оказалось ими можно манипулировать. Вы сами подписывали и соглашались со всеми теми нормативными актами, которыми теперь пеняете России. Ибо, говоря языком официоза, грубых нарушений документов со стороны России таки не было. И несмотря на всю эту грозную риторику в СМИ, дэ-факто, Киев это признает. Но… молчит.
22:35 24.02.2019
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> и ни на какие переговоры, кроме, как говорило Совинформбюро, кроме безоговорочной капитуляции.
Ну, во-первых, это как-то по-детски. В современном мире. Особенно учитывая тот факт, что вы сами признаете, что даже в вашей версии война с Россией для вас не совсем война; гибридная и вы с этим согласны. А во-вторых, такое упрямство, простите, чревато для самой Украины. Когда-то Ленин потерял часть страны, что бы сохранить оставшееся. А если бы уперся, то неизвестно ещё как история обернулась. И таких примеров хватает в истории. Так что-то, что Вы считаете сейчас каким-то вашим положительным качеством, со временем может сыграть с вами злую шутку.
22:38 24.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> О каких «граблях» речь?
Итак, по порядку. Я комментирую ваше предложение по отводу войск с линии разграничения. Т. е. это будет акт доверия. НО позвольте, о каком доверии может идти речь со страной, которая сегодня говорит «нас там нет», а потом «да, это были наши», причем неоднократно, что в Крыму. что на Донбассе.
22:41 24.02.2019
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> и? почему не прекращаете?
Я бы что-нибудь ответил Вам, но вот именно применительно к сегодняшнему моменту, непрекращать обстрелы выгодно Киеву. Думаю, с него и спрос. Ему отослали запрос о готовности к прекращению перестрелок, Порошенко пока молчит. И стреляет…
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> мило. > Луганск .как Берлин в свое время разделят. или что?
А не кажется ли Вам, милая леди, что это уже частности? Главная цель сейчас в другом, а не как делить чемодан Попондопуло…
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> в смысле отдохнут?.. это самый дикий напряг жить в серой зоне.
Ну в прямом. Пока стреляют в серой зоне, там и жизнь не жизнь. А как разведут войска и перестрелки прекратятся, то люди вздохнут… Вот такая логика.
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> это для вас .люди — пустяшный вопрос.
Не передергивайте. Это как минимум некрасиво.
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> это значит. что серая зона станет лнр.
А вам что важнее? «Шашечки или ехать»? Не все ли равно кем она станет, если там прекратятся убийства?
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> Ну, во-первых, это как-то по-детски. В современном мире. Особенно учитывая тот факт, что вы сами признаете, что даже в вашей версии война с Россией для вас не совсем война; гибридная и вы с этим согласны.
> А во-вторых, такое упрямство, простите, чревато для самой Украины. Когда-то Ленин потерял часть страны, что бы сохранить оставшееся. А если бы уперся, то неизвестно ещё как история обернулась. > И таких примеров хватает в истории. > Так что-то, что Вы считаете сейчас каким-то вашим положительным качеством, со временем может сыграть с вами злую шутку.
я уже писал. вы не заметили. Я не исключаю, что России интереснее вернуть Донбасс в зону влияния Украины, это значит внедрить людей, на которых она имеет влияние и настроенных пророссийски в коридоры власти на Украине. Причем еще и поставив условия Киеву. Пожалуйста, напишите аргументы, почему Киев должен на это пойти. На кой ляд ему это нужно?
22:49 24.02.2019
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> Я комментирую ваше предложение по отводу войск с линии разграничения. Т. е. это будет акт доверия.
Это как угодно. Главное начать Есть мониторинговые группы ОБСЕ, есть куча спутников, есть общественное мнение… Все это посерьезнее будет вашего доверия. И если все будут согласны на процесс, то никто подставляться с этой темой не станет. Я не Киев имею ввиду, поскольку всем остальным выгодно прекращение огня. Я уже писал почему так ранее.
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> НО позвольте, о каком доверии может идти речь со страной, которая сегодня говорит «нас там нет», а потом «да, это были наши», причем неоднократно, что в Крыму. что на Донбассе.
Помните у Ассадова: «нежелание — множество причин». Есть сомнения в процедурных вопросах, обсудите их на открытых межгосударственных площадках. Мало гарантий от ополченцев, в их предоставлении готовы поучаствовать и мировое сообщество. Как говориться было бы желание…
Что касается были-не были, так эта тема уже многократно обсуждалась. Итог: наличие в плену Киева не более двух десятков российских граждан не позволяет уверенно утверждат, что Россия является одной из сторон конфликта. А одной вашей веры в это маловато будет…
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Конечно смотрим на вас как не надо делать. >>>>
>>> так вы РАНЬШЕ сделали. Повторю, Янукович только выровнял пенсионный возраст мужчин и женщин (60 лет), а вы реальную реформу забабахали.
>> >> Янукович раньше и сделал. >> А мы позже…
>это он к вам приехал и Путина научил плохому. Выгоните его из страны. он беду приносит.
Чтобы в России не было беды, из неё нужно вообще всех выгнать.Ну кроме Сатановского, разве что (его выгнать нельзя).
22:56 24.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Что касается были-не были, так эта тема уже многократно обсуждалась. Итог: наличие в плену Киева не более двух десятков российских граждан не позволяет уверенно утверждат, что Россия является одной из сторон конфликта.
у нас парень на работе был призван пограничником, все видел и рассказывал. Именно регулярные войска. как грады стреляли и прочее. Тоже знают те, кому это положено для принятия решения. Вы же понимаете. что бы иметь мнение. не надо никому, тем более противостоящей стороне что-то доказывать, они же не на телешоу, достаточно знать и делать выводы
22:58 24.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Есть сомнения в процедурных вопросах, обсудите их на открытых межгосударственных площадках. Мало гарантий от ополченцев, в их предоставлении готовы поучаствовать и мировое сообщество.
они же не признаны мировым сообществом. Или я что-то упустил?
23:13 24.02.2019
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> у нас парень на работе был призван пограничником, все видел и рассказывал.
Да я разве против? Но одно дело — рассказ о личных впечатлениях, совсем другое — доказательная база для обвинений.
Лично я вполне себе допускаю, что в конфликте на Донбассе ранее участвовали регулярные части РФ. Вполне возможно, что и сейчас у донецких есть наши специалисты и военная разведка. Вот только сути это не меняет. Да, можно обвинять Россию в том, что она участвует каким-то боком в этом конфликте (но не только она), но такие вещи случаются в гражданских войнах. Если Вы учили историю, то должны знать тому массы примеров.
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> достаточно знать и делать выводы
Вы говорите все верно. Но ровно до того момента, пока не начинаете обвинять в этом Россию. Согласитесь, любой вменяемый человек на этом месте задаст самый логичный вопрос: а каковы ваши доказательства? И тут уже одной веры будет недостаточно…
23:27 24.02.2019
Кими (Кими) писал (а) в ответ на :
> они же не признаны мировым сообществом. Или я что-то упустил?
Они реально существуют и своим существованием портят Киеву кровь. Этого разве мало? Или Вам необходимо провести легитимизацию властей Донбасса, что бы вы их увидели?
Я думаю, все-таки будет правильнее исходить из реальных обстоятельств, а не из собственных убеждений, кого ваши глаза видят, а кого нет.
Ну, во-первых, это как-то по-детски. В современном мире. Особенно учитывая тот факт, что вы сами признаете, что даже в вашей версии война с Россией для вас не совсем война; гибридная и вы с этим согласны.