> чтоб прекратилась война надо россии в лице ее РОА убраться оттуда. quoted1
Откуда такие мысли? Вроде как уже обсудили четырехсторонней группой, что именно и как нужно сделать что бы остановить войну. К чему какие-то новые выдумки?
Вы о чем говорите? Вы отите нас убедить в том, что если ВСУ отойдут от Донбасса, то жители Донецка ринутся завоевывать Харьков и Днепропетровск? Вы серьезно?
Хотите сказать цугцванг? Мат в полтора хода? Так о чем и речь — зачем Порошенко продолжать играть в заранее проигрышную партию? Мышьяк пить его никто не заставляет, а, вот, договоренности, которые нужно просто исполнить уже есть.
> Захарченко разве не озвучивал своего желания до Киева дойти, это его ЛИЧНОе желание? quoted1
Ну, да… А у вас там кто-то хотел и до Москвы… Может все-таки стОит разделять желания и возможности?
Я уже писал тут ранее, война пока что на руку только Киеву. Вем остальным она не выгодна по многим причинам. Хотя бы те же Ваши ничем не обоснованные страхи расширения конфликта: он не выгоден ни России, ни ополченцам Донбасса. И тем и другим хотелось бы остановить войну, или как минимум как можно сильнее её заморозить.
> с чего ты взяла что вывезли россияне, да еще как оборудование? quoted1
С того, что это — правда. Это действительно так. Просто тут в 10-х годах создавалось и модернизировалось очень много всего интересного. В том числе и с участием российского капитала. После 2014 года целые автоматические линии снимали и вывозили в Россию. Целые комплексы. Иногда — свои собственные, отчаявшись, что будут работать здесь. Часто и чужие — плохо лежали. В прнципе тут была и продолжается нечто типа тактики «выжженной земли» Не оставиь ничего работоспособного. Хотя что-то еще работает. И да, потери российского бизнеса от этой вашей авантюры никто не считал. И вряд ли будет.
> в кремле еще при Сталине решили обозвать нацистов фашистами. я тут уже раз 10 писал почему так. И нас к этому приучили в школах и везде в совке. <nobr>т. е.</nobr> это-одно и то же по сути. > quoted1
И мне что теперь делать? Перестать нацистов нацистами называть?
>Да. Вам может это показаться странным, но, да, переживаю. > quoted1
Почему же. Допускаю. И именно поэтому Вы и выкручиваетесь, как уж на сковородке, пытаясь переложить ответственность с собственной совести на чью-то еще. Ну, чтобы совесть молчала, пока не отомрет напрочь. Тогда, вместе с некотоыми другими начнете радоваться человеческим смертям и гордиться ими. Нет. Россия спровоцировала эту войну, разожгла ее и поддерживает в тлеющем состоянии. И не допустит ее затухания ровно до тех пор. пока ныненшним властям России это будет выгодно. Иначе этот конфликт и не разгорелся бы, либо был бы погашен в самом начале и с минимальными жертвами. И это понимают многие. Даже в самой России. Другое дело, что часть россиян считает эту тактику полностью оправданной, а к гибели людей относится по принципу «лес рубят», отводя пророссийским и русскоязычным жителям роль щепок.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В прнципе тут была и продолжается нечто типа тактики «выжженной земли» quoted2
>Это не тактика — времена обобществленных средств производства давно канули в Лету — сейчас это называется бегством капитала. quoted1
Бегсто капитала. это когда деньги выводят. С натяжкой, когда демонтируют и вывозят оборудование. Когда затапливают по самое горлышко рабочие шахты, или снимают подъездные пути - это вот та тактика, о которой я писала.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты скажешь, что русские или иные не украинцы, да и многие украинцы хотят наличие бандеровцев на Украине иди хотя бы украинизации, то я в это не поверю. Это относительно вопроса причины войны и условий мира. С бандеровцами мир не приемлем. Да и на самой Украине это скорее уголек на пороховой бочке, чем нормальный мир. Вы сосуществуете, а не живете. quoted2
>этих бендеровцев что в 14 м кото с Марса привез? В чем их «бендеростность? Бендера -символ независмой Укрианы. У многих народов были такие во времена отстутсвия независмости. Сейчас этоа независмость давно получена. Укры имеют полно еправо считать его нац символом. Не более того. Что тебе еще эти бендеровцы сделали? насрали в шапку? Большинсво укрианцев поддерживают независмость Украины -то за что боролся Бендера-значит большинсво по вашему бендеровцы. Логика. Где тут какая бочка? Пока ваши не влезли на донбасе никакой бочки не сработало. валите оттуда на… и всё вернется к миру quoted1
За какую он независимость боролся, а главное каким способом? Вот террористы ирландии двадцать лет людей взрывали — разве они герои? И разве в результате борьбы бандеры Украина получила независимость? Бандера это человек, у которого ничего не получилось ради независимости Украины. Кочевой по крайней мере сделал в тысячу раз больше него, освобождая Украину от фашистов и дав возможность в будущем уже стать независимой при распаде СССР, Кроме того разве тебе не известно, что три поколения воспитаны на том, что Бандера — символ предателя и фашистского прихвостня. Разве может быть иная цель при использовании Бандеры как героя, кроме как провокации на сопротивление. Я уверен, что даже в глазах самих бандеровцев он героем не стал — это просто символ физической расправы над противниками украинизации.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты это серьезно? Вы в Cлавянск входили через баррикады с дубинками, а сейчас вас встретят танки и пулеметы. quoted2
>что ты несешь? «мы» в Славянск входили в 14 м не встретив никаких пулеметов. гиркинцы свалили, а население никакими пулеметами не воспользовалась. <nobr>т. е.</nobr> зашли не по трупам и близко. Сейчас там мир как и везде в Украине. Значит дело в гиркинцах, а не в населении. quoted1
Скажи еще, что там довольны вашей украинезацией, что в принципе не возможно для русских. Они вас только терпят как и вы их. С цветами вашу армию точно не встречали
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и заняв территорию вы получите население, голосующее в лучшем случае не за вашу власть, а в худшем — quoted2
Она ваша, поэтому воз и ныне там. А что бы он был там навсегда, нельзя вести никакие переговоры.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . А Крым каким боком вам в руки упадет без сопротивления? quoted2
>С Крымом сложнее… И отдаленнее. Видимо вас надо так прижать чтоб вы сами его вернули да еще и вдовесок чего предложили а это долго и нудно. но… всеж лучше чем мировая война. Но это уже не по теме.--давай темы придерживайся quoted1
Мы его не от вас и взяли, если юридически да и фактически на него смотреть. Он был независимый, так что с независимостью и будете дело иметь. Население уговорить присоединиться даже и не мечтайте. Так что вперед по трупам!
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы отите нас убедить в том, что если ВСУ отойдут от Донбасса, то жители Донецка ринутся завоевывать Харьков и Днепропетровск? > Вы серьезно? quoted1
Мы серьезно. Не жители Донецка, конечно, а те, кто за ними стоят. Единственным результатом того, что Вы предлагаете будет перенос КПП дальше по карте и многократное увеличение людей, стоящих в ставших ужн легендарными очередях: потому что теперь в эти очереди пристроятся еще и жители Северодонецка. Лисичанска, кроматорска и Волновахи. И, естественно многократное увеличение жертв. Особенно. среди мирного населения. Да, и полная остановка производства, но тех территориях. откуда уйдет ВСУ.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вроде как уже обсудили четырехсторонней группой, что именно и как нужно сделать что бы остановить войну. К чему какие-то новые выдумки? quoted1
всу отойдут, а куда деваться оркам? --сложить оружие? -сложат? свалить в РФ? куда? весь затык в них. Как прикажешь Украине придти туда и провести выборы по своему закону? Там же моторылы хозяйничают. Везде. Прикинь. В оккупированую РОА территорию Сталин посылает группу яйцеголовых из Киева Москвы провести выборы Когда говорят о отводе и тех и тех имеется ввиду что ни ВСУ туда не заходят -ни орки. Но как оркам не дать туда зайти если они по преженему там? Почему б им просто не свалить оттуда всем нафиг? Ведь конечная цель Минска- приход туда Украины. Ты вообще всерьез считаешь что моторылы к этому готовы? я думаю что уверен что не готовы и не собираются.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы о чем говорите? Вы отите нас убедить в том, что если ВСУ отойдут от Донбасса, то жители Донецка ринутся завоевывать Харьков и Днепропетровск? quoted1
зачем тупишь? тебе не идет. причем тут жители Донецка? Жтели Донецка и так беспрепятсвенно ездят в Украину куда хотят. Это что оккупация? чей то ты высрал только что? Ты ж не вася: Становишься скучным
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не Украине, а вооруженным силам Украины. Исключительно для избегания напрасного кровопролития. quoted1
эт не решит проблему главную, война то от этого никуда не денется. Говорил уже.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> ак о чем и речь — зачем Порошенко продолжать играть в заранее проигрышную партию. quoted1
А он пока и не играет. отказаться от Своей территоиии только птому что, россия ее захватившая сильнее? ….Так нельзя. Сталин тоже не отвел войска и не отлся ни от захваченоой Беларуси ни от Украины ни от…. хотя я рад что ты хоть признал захват россией донбаса. Тут таких не много.