Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Россию в Европе зауважали

  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
00:09 31.10.2018
nowelyc (nowelyc) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сара Вагенкнехт
quoted1
еврейка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
00:17 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну трамп не только договора рвет он и создает новые.
quoted1
Это-да… Что-то, видимо, и создает.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> вполне может быть, что вместо этого договора появится новый, отражающий сегодняшние реалии. а то старый устарел уже.
quoted1
Я, например, совершенно не против, если Трамп решил пересмотреть устаревший договор, но такие договора просто так не отменяются. Сначала должны быть консультации, назначены комиссии…. в общем это большая процедурная работа.
Но Трамп, в выбранной им стратегии, решил просто выйти и все. У карточных шулеров это называется «задрать ставки».
Вот я и думаю — раз он решил «задрать ставки», так и хрен с ним. Нужно похерить этот договор, и выйти из других, которые заключены были с США. А дальше, живите как хотите. И у нас руки будут развязаны.
В огне брода нет. Раз Америка решила двигаться в сторону глобального конфликта, то кто ей доктор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
00:51 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но Трамп, в выбранной им стратегии, решил просто выйти и все. У карточных шулеров это называется «задрать ставки».
> Вот я и думаю — раз он решил «задрать ставки», так и хрен с ним. Нужно похерить этот договор, и выйти из других, которые заключены были с США. А дальше, живите как хотите. И у нас руки будут развязаны.
> В огне брода нет. Раз Америка решила двигаться в сторону глобального конфликта, то кто ей доктор?
quoted1
во, у тебя свое мнение…
непонятно только чего в кремле так возбудились то…
им совсем не хочется, чтобы сша вышли из этого договора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
00:58 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> им совсем не хочется, чтобы сша вышли из этого договора.
quoted1
Да и мне не хотелось бы. А им, как политикам, это в два раза «не хотее» должно быть. Они же понимают, что ничего хорошего это не сулит.
Но…. «Если надо — значит надо». Это уже мое личное мнение. Просто необходимо сделать так, что бы США на собственной шкуре почувствовало, на сколько эти ракеты неудобны. А так… оно конечно — им от этого договора не холодно не жарко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:06 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> им совсем не хочется, чтобы сша вышли из этого договора.
quoted2
>Да и мне не хотелось бы. А им, как политикам, это в два раза «не хотее» должно быть. Они же понимают, что ничего хорошего это не сулит.
> Но…. «Если надо — значит надо». Это уже мое личное мнение. Просто необходимо сделать так, что бы США на собственной шкуре почувствовало, на сколько эти ракеты неудобны. А так… оно конечно — им от этого договора не холодно не жарко.
quoted1
а как сша на собственной шкуре могут это почуствовать?
это же несерьезно.
ракеты средней дальности установленные в россии сша особо не угрожают, для этого есть межконтинентальные.
а в европе сша эти ракеты размещать не будет.
так, что этот договор несущественен сейчас, он устарел…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:11 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а как сша на собственной шкуре могут это почуствовать?
quoted1
Ну, скажем, необходимо разместить ракеты подобного класса где-нибудь на Кубе или Венессуэле…
Согласитесь, было бы неплохо.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ракеты средней дальности установленные в россии сша особо не угрожают, для этого есть межконтинентальные.
quoted1
Это — да, если не считать угрозу американскому контингенту в Европе и угрозу вашим, вроде бы как, союзникам.
Или вам все равно, что там с союзниками будет? (вопрос риторический, если что).

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а в европе сша эти ракеты размещать не будет.
quoted1
А что её в этом сдерживает? Ну, раньше был договор на эту тему, а теперь? Честное слово Трампа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:13 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> так, что этот договор несущественен сейчас, он устарел…
quoted1
ОН устарел, конечно, и требует коррекции — в этом я согласен — но выходить из него, это глупость. Суть договора по-прежнему актуальна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:21 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а в европе сша эти ракеты размещать не будет.
quoted2
>А что её в этом сдерживает? Ну, раньше был договор на эту тему, а теперь? Честное слово Трампа?
>
quoted1
обрати внимание.
у тебя сразу, если договора нет, то надо разместить ракеты на кубе или венесуэле и угрожать европе и сша.
то есть без договора вы не можете жить нормально…
так получается.
напомню карибский кризис был задолго до подписания этого договора и просто договоренности после него, никто не нарушал.
неужели история ничему не учит россиян?
а ведь было все так.

"В 1976 г. СССР начал осуществлять ускоренную модернизацию своих ядерных сил в Европе, заменяя устаревшие ракеты РСД-4 и РСД-5 (по натовской классификации — СС-4 и СС-5) на новые РСД-20 (автор ошибся, речь про РСД-10 — J.G.), более известные как СС-20.
В ответ на попытку СССР изменить в свою пользу военный баланс в Европе в НАТО началось обсуждение возможности ядерного довооружения путем размещения на континенте новых американских ракет «Першинг-2″ и „Томагавк“…
…Предварительное решение по этому вопросу было принято на сессии НАТО в мае 1978 г., после чего американская сторона предприняла попытку „образумить“ советское руководство, убедить его не пытаться сломать существующий военный баланс в Европе.
Вот что вспоминает по этому поводу Георгий Маркович Корниенко, тогдашний 1-й заместитель министра иностранных дел СССР:
„Запад подавал нам соответствующие сигналы: пусть СССР „раскроет карты“, из которых было бы видно, что он не станет развертывать ракет СС-20 больше (в пересчете на боеголовки), чем было ракет СС-4 и СС-5, а еще лучше — ограничится несколько меньшим их числом с учетом более высоких качественных характеристик. Тогда озабоченность западноевропейцев, как и вопрос о размещении новых американских ракет в Европе, будет снята“.
Обнадеживающие переговоры по этому вопросу летом 1979 г. провели А.Н. Косыгин и канцлер ФРГ Г. Шмидт, однако возможность достижения взаимоприемлемого компромисса была сорвана грубым вмешательством маршала Дмитрия Устинова, представлявшего в Политбюро интересы всемогущего советского ВПК. Именно он, по свидетельству Г. М. Корниенко, добился того, что Политбюро по существу дезавуировало предварительную договоренность Косыгина со Шмидтом 2. Роль Устинова в этом деле не была секретом для западной стороны, что засвидетельствовал в своих воспоминаниях Гельмут Шмидт: "В московском Политбюро министр обороны докладывал: зачем вести переговоры? Ведь у нас ракеты, а у них — ничего. Так чем же они могут заплатить?».
Ответом на жесткую позицию СССР стало принятое в декабре 1979 г. решение сессии НАТО о размещении в Европе 108 ракет «Першинг-2» и 464 крылатых ракет «Томагавк». Эти ракеты были способны в короткие сроки поражать цели на территории СССР.


https://jim-garrison.livejournal.com/254263.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:23 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так, что этот договор несущественен сейчас, он устарел…
quoted2
>ОН устарел, конечно, и требует коррекции — в этом я согласен — но выходить из него, это глупость. Суть договора по-прежнему актуальна.
quoted1
уже нет…
сша надо реагировать на угрозы исходящие не только из россии, но и из других стран.
а вот они имеют как раз ракеты средней дальности…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:28 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> у тебя сразу, если договора нет, то надо разместить ракеты на кубе или венесуэле и угрожать европе и сша.
> то есть без договора вы не можете жить нормально…
> так получается.
quoted1
Так мы уже вляпались в подобную ситуацию ранее. Я говорю о расширении НАТО. Ты считаешь, мы не должны были сделать из этого выводы и продолжать и впредь полагаться на устные обещания Запада?
Вы бы стали так делать?

А что касается договоров… так это нормальная практика международных отношений. Если ты что-то обещаешь и искренне надеешься это обещание исполнять, то почему бы не заключить договор?

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> напомню карибский кризис был задолго до подписания этого договора и просто договоренности после него, никто не нарушал.
> неужели история ничему не учит россиян?
quoted1
Так вот, карибский кризис, как раз, многому нас научил…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:29 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> сша надо реагировать на угрозы исходящие не только из россии, но и из других стран.
> а вот они имеют как раз ракеты средней дальности…
quoted1
Так кто мешает США заключать соответствующие договора с другими странами, как это было с СССР?
Только Америка даже не пыталась этого делать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:39 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> напомню карибский кризис был задолго до подписания этого договора и просто договоренности после него, никто не нарушал.
>> неужели история ничему не учит россиян?
quoted2
>Так вот, карибский кризис, как раз, многому нас научил…
quoted1
то, что касается расширения нато, то это есть и будет…
это не проблема россии.
проблема россии в том, что почему окружают ее враги.
может надо что-то менять в россии, а не искать постоянно врагов?
заметь, не успел трамп сказать, что хочет выйти из договора, как в россии сразу стали пугать европу и сша …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
01:42 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сша надо реагировать на угрозы исходящие не только из россии, но и из других стран.
>> а вот они имеют как раз ракеты средней дальности…
quoted2
>Так кто мешает США заключать соответствующие договора с другими странами, как это было с СССР?
> Только Америка даже не пыталась этого делать…
quoted1
откуда ты знаешь, пыталась или нет?
это все не так просто.
ибо все знают, что есть договор с россией и у сша этих ракет быть не может. следовательно зачем себя ограничивать?
это же элементарная логика.
заметь договор должен обе стороны как-то ограничить.
то есть сша по сути предложить тому же китаю, нечего.
а нет договора, то запросто… по типу с ссср.
при этом заметь, что россия в принципе не враг номер 1 для сша и нато. точнее даже не враг вообще, если россия не пытается себя им представить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:46 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> откуда ты знаешь, пыталась или нет?
> это все не так просто.
quoted1
Так кто говорит, что просто? Но если бы США пытались, то мы наверняка бы об этом услышали бы. Такие вещи «шепотом» сделать невозможно.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ибо все знают, что есть договор с россией и у сша этих ракет быть не может. следовательно зачем себя ограничивать?
quoted1
А при чем тут это? Ну, вышли США из этого договора, и что, все сразу начали себя ограничивать в чем-то?
Выход США из договора не повлиял на мировой расклад.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> при этом заметь, что россия в принципе не враг номер 1 для сша и нато.
quoted1
Да как же так? Вы же неоднократно ставили Россию на лидирующие строчки в списках ваших врагов… Забыли уже?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:49 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> то, что касается расширения нато, то это есть и будет…
> это не проблема россии.
quoted1
А это Россия так сказала, что для неё это не проблема, или вы там сами у себя это решили?

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> проблема россии в том, что почему окружают ее враги.
quoted1
Кое-кто окружает, это да. Но, заметь, не Россия их на эту роль назначила. Это они сами так определились.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> заметь, не успел трамп сказать, что хочет выйти из договора, как в россии сразу стали пугать европу и сша …
quoted1
А как надо было? Радоваться?
По-моему это правильно — сразу обозначить свою позицию и планируемые ответные шаги, что бы не было лишних иллюзий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россию в Европе зауважали. еврейка
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия