>> откуда ты знаешь, пыталась или нет? >> это все не так просто.
>Так кто говорит, что просто? Но если бы США пытались, то мы наверняка бы об этом услышали бы. Такие вещи «шепотом» сделать невозможно. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ибо все знают, что есть договор с россией и у сша этих ракет быть не может. следовательно зачем себя ограничивать?
>А при чем тут это? Ну, вышли США из этого договора, и что, все сразу начали себя ограничивать в чем-то?
> Выход США из договора не повлиял на мировой расклад. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом заметь, что россия в принципе не враг номер 1 для сша и нато.
>Да как же так? Вы же неоднократно ставили Россию на лидирующие строчки в списках ваших врагов… Забыли уже?
можно и шепотом. заметь, что мы начали идти по кругу. повторю и без наличия этого договора сша не размещали ракеты средней дальности в европе. по сути этот договор вернул статус кво в европе на момент создания в ссср ракет средней дальности. не создавали бы, не надо был бы договор. получается, что россия желая оставить договор боится, что без него, у нее отключатся тормоза. так, не отключайте их.
02:00 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> по сути этот договор вернул статус кво в европе на момент создания в ссср ракет средней дальности. > не создавали бы, не надо был бы договор.
Не совсем… На основании этого договора две ядерных державы уничтожили ЦЕЛЫЙ КЛАСС ракет, который теперь снова могут начать создавать. А разместят их в Европе или нет — это уже вопрос следующий. Я думаю, что обязательно разместят.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> получается, что россия желая оставить договор боится, что без него, у нее отключатся тормоза. > так, не отключайте их.
Ну, если даже с договором такие «тормоза» толком не действовали, то ты думаешь, без договора они только окрепнут? Или просто есть желание во всем обвинить Россию? А России отказ от этих обязательств сейчас реально не выгоден.
>> по сути этот договор вернул статус кво в европе на момент создания в ссср ракет средней дальности. >> не создавали бы, не надо был бы договор.
>Не совсем… На основании этого договора две ядерных державы уничтожили ЦЕЛЫЙ КЛАСС ракет, который теперь снова могут начать создавать. > А разместят их в Европе или нет — это уже вопрос следующий. > Я думаю, что обязательно разместят. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> получается, что россия желая оставить договор боится, что без него, у нее отключатся тормоза.
>> так, не отключайте их.
> Ну, если даже с договором такие «тормоза» толком не действовали, то ты думаешь, без договора они только окрепнут? > Или просто есть желание во всем обвинить Россию? > А России отказ от этих обязательств сейчас реально не выгоден.
то есть до 1976 года, ссср не создавал и размещал ракеты средней дальности в европе. а для чего к слову он их создал и разместил там? к дружбе приглашал таким образом. когда американцы в ответ свои першинги привезли в кремле согласились тогда совместно их уничтожить. а зачем тогда создавали? деньги на ветер? хотите опять их на ветер, у вас их много. ок, делайте, за нато не заржавеет ответ. заметь ответ, первыми не разместят. только это к уважению россии отношения не имеет. к отморозкам не относятся с уважением. так ведь?
> то есть до 1976 года, ссср не создавал и размещал ракеты средней дальности в европе. > а для чего к слову он их создал и разместил там? > к дружбе приглашал таким образом.
> когда американцы в ответ свои першинги привезли в кремле согласились тогда совместно их уничтожить. > а зачем тогда создавали? > деньги на ветер?
Тогда, когда эти ракеты создавались, мир был устроен совсем иначе. Были два блока, которые видели друг в друге врага и вооружаясь угрожали друг другу. Даже термин специальный придумали — гонка вооружений. Но, заметь, уже тогда стороны поняли бесперспективность подобных гонок и потому решили этот класс ракет уничтожить. Так зачем сейчас, когда и в мире все поменялось и врагов как таковых уже нет, входить в эту реку снова?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> хотите опять их на ветер, у вас их много. ок, делайте,
Дело вовсе не в деньгах. Разумеется, в пустую их никто тратить не желает. Но, заметь, не мы собираемся разорвать этот договор. Мы опять в роли догоняющего.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> заметь ответ, первыми не разместят.
Про НАТО тоже говорили нечто подобное… Как говориться — доверяй, но проверяй.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> к отморозкам не относятся с уважением. так ведь?
Да, но к России это утверждение отношения не имеет.
>> то есть до 1976 года, ссср не создавал и размещал ракеты средней дальности в европе. >> а для чего к слову он их создал и разместил там? >> к дружбе приглашал таким образом.
>
>> когда американцы в ответ свои першинги привезли в кремле согласились тогда совместно их уничтожить. >> а зачем тогда создавали? >> деньги на ветер?
>Тогда, когда эти ракеты создавались, мир был устроен совсем иначе. Были два блока, которые видели друг в друге врага и вооружаясь угрожали друг другу. Даже термин специальный придумали — гонка вооружений. > Но, заметь, уже тогда стороны поняли бесперспективность подобных гонок и потому решили этот класс ракет уничтожить. > Так зачем сейчас, когда и в мире все поменялось и врагов как таковых уже нет, входить в эту реку снова? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хотите опять их на ветер, у вас их много. ок, делайте,
>Дело вовсе не в деньгах. Разумеется, в пустую их никто тратить не желает. Но, заметь, не мы собираемся разорвать этот договор. Мы опять в роли догоняющего. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заметь ответ, первыми не разместят.
> Про НАТО тоже говорили нечто подобное…
> Как говориться — доверяй, но проверяй. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к отморозкам не относятся с уважением. так ведь?
>Да, но к России это утверждение отношения не имеет.
вот именно, зачем снова вступать в гонку вооружений ракет средней дальности. у кого есть желание в нее вступить в европе? не ты ли писал, что их теперь надо разместить на кубе или венесуэле, а шойгу грозился странам европы? вообще то трамп прав, из договора надо выйти, чтобы посмотреть на адекватность современной россии.
02:30 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вот именно, зачем снова вступать в гонку вооружений ракет средней дальности. > у кого есть желание в нее вступить в европе?
А при чем тут Европа? Или ты не в курсе, кто именно желает разорвать этот договор? Так вот, сначала было бы неплохо поинтересоваться, кто именно выходит первым из этого договора, и потом уже задать ему вопрос: зачем?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не ты ли писал, что их теперь надо разместить на кубе или венесуэле, а шойгу грозился странам европы?
Конечно я писал. Как вариант «повышения чувствительности» США к ракетам подобного класса (ты видимо не до конца меня прочитал). Могу добавить, что все это необходимо сделать в ответ на размещение американцами подобных ракет у наших границ. Что, на мой взгляд, более чем вероятно, иначе зачем тогда выходить из договора?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вообще то трамп прав, из договора надо выйти, чтобы посмотреть на адекватность современной россии.
Ну, да… Замечательная тактика: сначала давай подвинем НАТО к границам России, проведем несколько учений у её границ, усилим европейский контингент, подгоним корабли к границам, полетаем на самолетах вдоль границ, назначим её врагом, введем санкции… и посмотрим, как Россия будет себя вести. Если честно, то после таких «проверок» самое адекватное поведение России было бы — размещение подобных ракет там, где я упоминал. Никто же не знает, какая очередная «проверка» взбредет вам на ум?
>> вот именно, зачем снова вступать в гонку вооружений ракет средней дальности. >> у кого есть желание в нее вступить в европе?
>А при чем тут Европа? Или ты не в курсе, кто именно желает разорвать этот договор? > Так вот, сначала было бы неплохо поинтересоваться, кто именно выходит первым из этого договора, и потом уже задать ему вопрос: зачем? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не ты ли писал, что их теперь надо разместить на кубе или венесуэле, а шойгу грозился странам европы?
>Конечно я писал. Как вариант «повышения чувствительности» США к ракетам подобного класса (ты видимо не до конца меня прочитал). Могу добавить, что все это необходимо сделать в ответ на размещение американцами подобных ракет у наших границ. Что, на мой взгляд, более чем вероятно, иначе зачем тогда выходить из договора? >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще то трамп прав, из договора надо выйти, чтобы посмотреть на адекватность современной россии.
>Ну, да… Замечательная тактика: сначала давай подвинем НАТО к границам России, проведем несколько учений у её границ, усилим европейский контингент, подгоним корабли к границам, полетаем на самолетах вдоль границ, назначим её врагом, введем санкции… и посмотрим, как Россия будет себя вести. > Если честно, то после таких «проверок» самое адекватное поведение России было бы — размещение подобных ракет там, где я упоминал. > Никто же не знает, какая очередная «проверка» взбредет вам на ум?
европа тут как раз причем. разместить ракеты без согласия стран европы невозможно. я имею ввиду американские. а чувствутельность американцев вы уже проверяли, опять на грабли хотите наступить? еще раз, выход из договора не означает, что завтра начнут сразу делать ракеты средней дальности и размещать их в европе. абсолютно не означает. .
02:38 31.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, да… Замечательная тактика: сначала давай подвинем НАТО к границам России, проведем несколько учений у её границ, усилим европейский контингент, подгоним корабли к границам, полетаем на самолетах вдоль границ, назначим её врагом, введем санкции… и посмотрим, как Россия будет себя вести. > Если честно, то после таких «проверок» самое адекватное поведение России было бы — размещение подобных ракет там, где я упоминал. > Никто же не знает, какая очередная «проверка» взбредет вам на ум?
тактика? а россия не проводит учения в европейской части? это к слову все очень нормально. а усиление контингента — это реакция на действия россии. вот ты же писал о том, что надо разместить ракеты на кубе. при этом веришь, что это поможет. а по сути это переход какой то черты в отношениях. нато нигде черту пока не перешла. как говорят в россии, действует на своей территории. этими словами оправдываются в россии, когда за подобное их упрекали ранее в нато.
а как насчет выхода россии из этого договора?
13 июля 2007 года президент России Владимир Путин подписал Указ «О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооружённых силах в Европе и связанных с ним международных договоров"[1].
10 марта 2015 года Российская Федерация объявила о приостановлении своего участия в заседаниях Совместной консультативной группы по Договору об обычных вооруженных силах в Европе. Таким образом, как заявили в МИД РФ, объявленное Россией в 2007 году приостановление действия ДОВСЕ стало полным[2]. В то же время Россия формально остаётся участником Договора.
02:41 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> европа тут как раз причем. разместить ракеты без согласия стран европы невозможно. я имею ввиду американские.
Да бросьте… «невозможно». Это теоретически. А на практике, тем же полякам только подмигните, они первыми заорут «дайте нам ракеты»! За ними Прибалтика подтянется. Ну, а далее… и все остальные — маховик будет раскручен. Ибо Россия смотреть спокойно на это не станет.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а чувствутельность американцев вы уже проверяли, опять на грабли хотите наступить?
Не хотим, но нас вынуждают.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> абсолютно не означает.
Может и не означает, но все понимают, что путь для этого открыт. И вопрос только в том, кто первый начнет. Но, как всегда бывает в подобных делах, виновника найти будет непросто, поскольку каждая из сторон начнет обвинять другую в начале этого процесса. Но будет уже поздно.
>> европа тут как раз причем. разместить ракеты без согласия стран европы невозможно. я имею ввиду американские.
> Да бросьте… «невозможно». Это теоретически. А на практике, тем же полякам только подмигните, они первыми заорут «дайте нам ракеты»! За ними Прибалтика подтянется. Ну, а далее… и все остальные — маховик будет раскручен. Ибо Россия смотреть спокойно на это не станет. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а чувствутельность американцев вы уже проверяли, опять на грабли хотите наступить?
>Не хотим, но нас вынуждают. >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> абсолютно не означает.
>Может и не означает, но все понимают, что путь для этого открыт. И вопрос только в том, кто первый начнет. > Но, как всегда бывает в подобных делах, виновника найти будет непросто, поскольку каждая из сторон начнет обвинять другую в начале этого процесса. > Но будет уже поздно.
да ну, никто вас не вынуждает. да и нынешнюю ситуацию вы сами и создали… было мирно мирно, а потом бац и приплыли…
02:55 31.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> да и нынешнюю ситуацию вы сами и создали…
То есть Трамп выходит из договора, а виноват Путин?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> да ну, никто вас не вынуждает.
Это знаете как в том анекдоте, когда коту жопу касторкой намазали, а он вылизывал её «сам и с песнями»… На самом деле, я, напрмер, вполне допускаю более «умное» влияние на Россию: например, разорвав договор, США и Россия не занимаются подобными ракетами. Но, та же Польша, разрабатывает свою ракету и начинает её активное строительство. России ничто не останется как реагировать на это и тоже начать производство подобных ракет. Ну, а дальше, взвоют США и «с искренним негодованием» начнут во всем обвинять Россию. Так что и такое тоже вполне может быть…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> было мирно мирно, а потом бац и приплыли…
Ну, во-первых, мирно особо никогда не было. А во-вторых, это «мирно мирно» могло бы вполне и дальше продолжаться, если бы…
>>> европа тут как раз причем. разместить ракеты без согласия стран европы невозможно. я имею ввиду американские.
>> Да бросьте… «невозможно». Это теоретически. А на практике, тем же полякам только подмигните, они первыми заорут «дайте нам ракеты»! За ними Прибалтика подтянется. Ну, а далее… и все остальные — маховик будет раскручен. Ибо Россия смотреть спокойно на это не станет.
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а чувствутельность американцев вы уже проверяли, опять на грабли хотите наступить?
>>Не хотим, но нас вынуждают. >>
>
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> абсолютно не означает.
>>Может и не означает, но все понимают, что путь для этого открыт. И вопрос только в том, кто первый начнет.
>> Но, как всегда бывает в подобных делах, виновника найти будет непросто, поскольку каждая из сторон начнет обвинять другую в начале этого процесса. >> Но будет уже поздно.
>да ну, никто вас не вынуждает. > да и нынешнюю ситуацию вы сами и создали… было мирно мирно, а потом бац и приплыли…
О… Не читал предысторию, но чего мирного то было? Вы же, сша, на кого только не нападали за последнее время, разрушая страны, убивая их законно избранных, пытая и убивая народ поверженных стран. Сша мировой агрессор и оккупант, это любому нормальному понятно. Что мирного то было? В конце концов, рано или поздно агрессор по любому должен и получит по ушам. Гораздо более великие чем сша, наполеоны и гитлеры получили свое. Вот случилось… сша надоели Миру, а что вы хотели?
>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> европа тут как раз причем. разместить ракеты без согласия стран европы невозможно. я имею ввиду американские. >>> Да бросьте… «невозможно». Это теоретически. А на практике, тем же полякам только подмигните, они первыми заорут «дайте нам ракеты»! За ними Прибалтика подтянется. Ну, а далее… и все остальные — маховик будет раскручен. Ибо Россия смотреть спокойно на это не станет.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> абсолютно не означает.
>>> Может и не означает, но все понимают, что путь для этого открыт. И вопрос только в том, кто первый начнет.
>>> Но, как всегда бывает в подобных делах, виновника найти будет непросто, поскольку каждая из сторон начнет обвинять другую в начале этого процесса.
>>> Но будет уже поздно.
>>да ну, никто вас не вынуждает. >> да и нынешнюю ситуацию вы сами и создали… было мирно мирно, а потом бац и приплыли…
> > О… Не читал предысторию, но чего мирного то было? Вы же, сша, на кого только не нападали за последнее время, разрушая страны, убивая их законно избранных, пытая и убивая народ поверженных стран. Сша мировой агрессор и оккупант, это любому нормальному понятно. Что мирного то было? В конце концов, рано или поздно агрессор по любому должен и получит по ушам. Гораздо более великие чем сша, наполеоны и гитлеры получили свое. Вот случилось… сша надоели Миру, а что вы хотели?
то есть ты считаешь россию мировым защитником всех диктаторов?
>>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> европа тут как раз причем. разместить ракеты без согласия стран европы невозможно. я имею ввиду американские. >>>> Да бросьте… «невозможно». Это теоретически. А на практике, тем же полякам только подмигните, они первыми заорут «дайте нам ракеты»! За ними Прибалтика подтянется. Ну, а далее… и все остальные — маховик будет раскручен. Ибо Россия смотреть спокойно на это не станет.
>>>> >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> а чувствутельность американцев вы уже проверяли, опять на грабли хотите наступить? >>>> Не хотим, но нас вынуждают. >>>>
>>> >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> абсолютно не означает.
>>>> Но, как всегда бывает в подобных делах, виновника найти будет непросто, поскольку каждая из сторон начнет обвинять другую в начале этого процесса.
>>>> Но будет уже поздно.
>>> да ну, никто вас не вынуждает. >>> да и нынешнюю ситуацию вы сами и создали… было мирно мирно, а потом бац и приплыли…
>> >> О… Не читал предысторию, но чего мирного то было? Вы же, сша, на кого только не нападали за последнее время, разрушая страны, убивая их законно избранных, пытая и убивая народ поверженных стран. Сша мировой агрессор и оккупант, это любому нормальному понятно. Что мирного то было? В конце концов, рано или поздно агрессор по любому должен и получит по ушам. Гораздо более великие чем сша, наполеоны и гитлеры получили свое. Вот случилось… сша надоели Миру, а что вы хотели?
>то есть ты считаешь россию мировым защитником всех диктаторов?
А кто диктаторов — диктаторами называет? Ну ладно была бы у вас демократия… свободы слова и пр. Так нет… сша супер полицейское государство с самым большим гулагом в мире, с жесточайшей цензурой… Примеров тьма, из на днях, увольнение Мегин Келли… И эту мы знаем, недавно интервью её видели, а скольких не знаем, которые зацензуированы были за одно слово правды. Так вот… кто бы вещал ярлыки, про диктаторов и пр. навешивал, но не мировой террорист, сша эти. У Хуссейна нашли ОМП? Нет. А как трясли в оон пробирой. Любимца Ливийского народа, который в Ливии практически коммунизм организовал, зверски замучали. Чем-то врач офтальмолог Асад вам не угодил, обозвали диктатором-напали разрушили и Сирию. Уж про разбомбленную сатанистами Сербию, Милошевича, которого даже западный суд убив, невинным объявил, уж и не говорю.
Ну, если даже с договором такие «тормоза» толком не действовали, то ты думаешь, без договора они только окрепнут?
