> Почему только БССР и УССР, а не все советские республики? > Или же под СССР понимают именно Россию?
Мне кажется, да. Одним из синонимов СССР на западе всегда была "совьет Раша", всех жителей Союза (хоть грузинов, хоть киргизов) называли "русскими". А насчёт почему именно их... Товарищу Сталину на конференции, несомненно, были необходимы союзники в отстаивании своих позиций, и союзники более авторитетные, чем Никарагуа или Экуадор, поэтому, ссылаясь на советскую конституцию и на огромные жертвы, понесённые украинским и белорусским народами, он и предложил пригласить на конференцию как бы независимые, добровольно входящие в состав СССР, Украинскую и Белорусскую Республики.
Не претендую на историчность, просто высказываю своё мнение.
>> Почему только БССР и УССР, а не все советские республики? >> Или же под СССР понимают именно Россию?
>Мне кажется, да. Одним из синонимов СССР на западе всегда была "совьет Раша", всех жителей Союза (хоть грузинов, хоть киргизов) называли "русскими".
> А насчёт почему именно их... Товарищу Сталину на конференции, несомненно, были необходимы союзники в отстаивании своих позиций, и союзники более авторитетные, чем Никарагуа или Экуадор, поэтому, ссылаясь на советскую конституцию и на огромные жертвы, понесённые украинским и белорусским народами, он и предложил пригласить на конференцию как бы независимые, добровольно входящие в состав СССР, Украинскую и Белорусскую Республики. > > Не претендую на историчность, просто высказываю своё мнение.
принципиально - пригласить или назначить? Что из себя представляли УССР и БССР осенью 1945?
09:14 11.09.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, я тоже думаю, что ООН себя исчерпала. Нужно строить сотрудничество в новых форматах.
>>=== >> === В каких ? Как вы себе представляете новую международную организацию ? Где она будет расположена?
>В Украине в городе Киеве..... вместо Пан Ги Муна назначим перспективного молодого человека Арсения Петровича Яценюка....Он угробил УКРАИНУ он угробит и ООН.....
=== === Так её уже того ... " ...всё уже украли до нас " (с) . Ну ,если только он выполнит роль зицпредседателя Фунта .
09:20 11.09.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> принципиально - пригласить или назначить?
Назначал же не лично товарищ Сталин учредителей, их приглашала четвёрка организаторов. Стало быть, именно пригласить.
09:29 11.09.2015
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> принципиально - пригласить или назначить?
>Назначал же не лично товарищ Сталин учредителей, их приглашала четвёрка организаторов. Стало быть, именно пригласить.
Украинская ССР во время войны не являлась, если кто забыл, самостоятельным государством, вошедшим отдельно в антигитлеровскую коалицию. Состав коалиции, которая начала формироваться, если уж точно следовать фактам, с начала Второй мировой войны в сентябре 1939 года, постоянно расширялся. После того, как в нее вошел СССР (после нападения Германии) и США, она стала насчитывать (на январь 1942 года) 26 государств. Украины там отдельно тоже не было. В отличие от британских доминионов - Австралии, Канады, Индии... А на момент окончания Второй мировой войны в составе коалиции насчитывалось уже 53 государства. В основном на их основе и создавалась ООН.
Но если Украинская ССР прочно была в составе СССР (как бы то ни было противно свидомым украинцам), как же она попала в состав соучредителей ООН? По просьбе товарища Сталина.
Таково было решение Ялтинской конференции весной 1945-го. Сталин поначалу просил «места» для всех советских республик. Логика его была такова: раз страны, входящие в состав Британской империи, получают право голоса (а Индия и другие доминионы, тогда еще не получили независимость от Лондона), то и СССР должен получить больше голосов, а не один. В качестве компенсации Сталин предлагал и Рузвельту дать штатам США отдельные места в ООН. Но Рузвельт от такой «экзотики» отказался.
Идея дать всем советским республикам места в ООН поддержки союзников не получила. И Сталин сократил «заявку» до трех – для Украинской, Белорусской и Литовской ССР. Потом отказался и от Литвы, мотивировав тем, что Беларусь и Украина понесли самые тяжелые потери от войны.
Это действительно так: ведь обе республики пережили фашистскую оккупацию, а население там, в отличие от Прибалтики подверглось геноциду как представители «низшей расы».
Однако в пропорциональном отношении потери Беларуси (на начало войны население 10 миллионов) были выше, чем Украины, они вообще были самые высокие в СССР. Белорусские историки считают, что погиб каждый четвертый, а то и третий житель республики.
так что украину можно условно считать учредителем ООН,
09:44 11.09.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> так что украину можно условно считать учредителем ООН
Да какая разница, условно-не условно. Та же Никарагуа или Перу вес на тот момент (да и на сегодняшний) имели стремящийся к нулю. Ну приравняли Украину к ним, кому от этого горячо-холодно, какие эти государства имеют преимущества перед остальными? Никаких. Хотите сказать, что Никарагуа авторитетней Германии, которая не только не учредитель, а вообще, как государство, на тот момент практически не существовала?
Это важно только для пробитых укро-патриотов которым нужно хоть как-то показать значимость своей страны или для не менее упоротых укрохейтеров, которым во что бы то ни стало Украину необходимо унизить.
09:46 11.09.2015
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так что украину можно условно считать учредителем ООН
>Да какая разница, условно-не условно. Та же Никарагуа или Перу вес на тот момент (да и на сегодняшний) имели стремящийся к нулю. Ну приравняли Украину к ним, кому от этого горячо-холодно, какие эти государства имеют преимущества перед остальными? Никаких. Хотите сказать, что Никарагуа авторитетней Германии, которая не только не учредитель, а вообще, как государство, на тот момент практически не существовала? > > Это важно только для пробитых ##########атриотов которым нужно хоть как-то показать значимость своей страны или для не менее пробитых укрохейтеров, которым во что бы то ни стало Украину необходимо унизить.
##########атриоты значимость свою не в тех местах ищут.
09:51 11.09.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ##########атриоты значимость свою не в тех местах ищут.
Поэтому я не люблю всевозможные истерики, обращённые вспять. Парад победы это красиво и уместно, но раз в год. А от каждодневной истерики "Диды воевале, бабки голодале" воротит любого здравомыслящего человека. Как сказал Христос, "кто, идя за плугом, оглядывается назад, не войдёт в царствие небесное". Хоть я и атеист, но в данном вопросе с товарищем Христом согласен. Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.
