Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия — Китай: плохой роман ("The American Interest", США)

Redhead
109 1602 19:16 16.07.2015
   Рейтинг темы: +5
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
Российско-китайское партнерство создает больше проблем для Москвы, нежели для Запада

16/07/2015


Если посмотреть на мировую шахматную доску, ситуация там не может не озадачить. Еще вчера Россия дружила с Европой, а сегодня Кремль пытается убедить мир (и себя тоже?) в том, что он влюбился в Пекин. Взгляните на то, как Россия на прошлой неделе проводила двойной саммит БРИКС и ШОС. Это явный сигнал о том, что Москва делает свой собственный «разворот в сторону Азии» и хочет представить незападный мир в качестве альтернативной цивилизационной модели в противовес Западу. Те самые эксперты — российские и западные — которые недавно считали Россию частью большой Европы, сегодня с таким же энтузиазмом поют о том, что она является частью большой Азии. Конечно, государства могут менять курс и выстраивать новые альянсы, преследуя свои интересы. Однако Кремль и его пропагандистский аппарат утверждают, что в российской привязке к Азии есть нечто более глубокое: что речь идет о смене цивилизационной самоидентификации России на «евразийскую». На практике это означает удаление европейских культурных аспектов из российского менталитета и возврат общества к его досовременному состоянию.

Вся эта аргументация в поддержку российского разворота в сторону Азии и танго России с Китаем кажется мне либо наивной, либо намеренно дезориентирующей. Невозможно избавиться от впечатления, что это какая-то новая игра в притворяшки, в которой два участника прекрасно понимают, чем они занимаются. Но знают ли эти члены новой «оси по расчету» (в чью пользу расчет?), куда их заведет эта игра?

Новое партнерство отмечено лихорадочной активностью: десятками подписываются соглашения, Си Цзиньпин и Путин устраивают шоу дружелюбия на праздновании 70-й годовщины капитуляции нацистов во Второй мировой войне (в то время как западные лидеры остались дома), российские и китайские корабли проводят совместные учения в восточной части Средиземного моря, стороны обещают соединить Евразийский союз с китайским «Новым шелковым путем» и даже подписывают изумительную газовую сделку на 400 миллиардов долларов. Все это похоже на миропомазание нового Великого альянса, способного изменить мировой порядок. Но видимость обманчива.

Самая первая причина новых отношений — взаимное желание сдержать Соединенные Штаты — выглядит неубедительно. Конечно, Россия и Китай хорошо известны своей неприязнью к Америке. Но зачем объединяться для сдерживания Америки именно сейчас, когда США отступают и окапываются, завязнув в неурегулированных конфликтах, и когда американский президент не испытывает особого желания заниматься внешней политикой, а тем более реализацией грандиозных геополитических амбиций? Кроме того, Пекин вряд ли намерен ослаблять свои отношения с Америкой, лишая себя прибылей от доступа к ее рынку. Если китайцы готовы присоединиться к антиамериканскому крестовому походу Кремля, то зачем им подписывать далеко идущие соглашения о военном сотрудничестве с США? «Даже если Си и Путин спят в одной антизападной постели, то мечтания у них — определенно разные», — предупреждает Хуэйюнь Фэн (Huiyun Feng). Так или иначе, мы не должны забывать одну истину: антиамериканское позирование создает удобное оправдание для действий, у которых разные цели, не связанные напрямую с Америкой.

Пусть эксперты по Китаю разбираются с тем, почему Пекин участвует в этой игре. Но на сегодня возникает впечатление, что Китай — это скрытный и сдержанный партнер, просто позволяющий Кремлю ухаживать за собой. Но мне интереснее другой вопрос: зачем это танго активному партнеру Москве? Любого рода исторические, политические и психологические соображения должны предупреждать Кремль о неблагоприятных последствиях этого странного и неестественного партнерства, которое легко может превратиться в удавку на шее Москвы. Если сравнивать «за» и «против», то список «против» будет длиннее на километр.

Для начала, у Китая до сих пор имеются исторические претензии к России. Почему он должен унижаться, покупая сырье в своей собственной Внешней Маньчжурии (Приамурье), которую Пекин уступил Санкт-Петербургу в 19-м веке, подписав серию позорных договоров, навязанных ему Россией? Неужели китайцы действительно такие всепрощающие? Генри Киссинджер так не думает: «Китайские лидеры не забыли череду „неравных договоров“, вырванных у них угрозами с целью установления российского присутствия в прибрежных районах Дальнего Востока».

Еще важнее то обстоятельство, что Россия и Китай находятся на разных ступенях развития. Россия в упадке, а ее нынешний режим, похоже, находится в состоянии агонии, которая угрожает создать в стране путаницу и сумятицу. Китай, с другой стороны, до сих пор на подъеме (пусть даже недавнее падение на китайском рынке ценных бумаг обнажило ряд потенциально опасных трещин в его системе). Из-за этой самой асимметрии отношения между ними становятся хрупкими, создавая у сильного партнера побуждение использовать слабого в собственных интересах. Но если недавний финансовый крах Китая — это признак надвигающегося экономического спада, то симметричное падение двух авторитарных гигантов (хотя и на разных скоростях) может привести их к катастрофической борьбе друг с другом за выживание. Давайте добавим к этому то обстоятельство, что авторитарные державы не имеют ни возможности, ни желания проявлять милосердие и чуткость, когда речь идет о моральных нормах. Зачем Пекину проявлять альтруизм в отношении государства, которое без угрызений совести запугивает своих слабых соседей?

Как показала аннексия Крыма и российская война против Украины, Москва вступила на путь подрыва международной правовой системы, утверждая свое право на сферы влияния. Китайские проекты по намыванию земель в Южно-Китайском море и его морские набеги в водах Вьетнама доказывают, что Пекин и Москва в своих действиях руководствуются одинаковыми сценариями. В этих условиях вполне естественно ожидать, что ревизионизм Пекина распространится и на российский Дальний Восток.

Казалось бы, лежащий в основе российско-китайского тандема экономический фундамент должен ослабить эти геополитические препятствия, однако фундамент этот не очень устойчив, по крайней мере, что касается российских интересов. Российские экономические отношения с Пекином строятся на трех основаниях — газ, нефть и оружие, а также на одной надежде — крупные китайские инвестиции. Согласно данным, предоставленным Оксфордским институтом энергетических исследований (Oxford Institute of Energy Research) и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией (CNPC) (их приводит российский эксперт Михаил Крутихин), Китаю нужно 180 миллиардов кубометров газа, который ему уже поставляет Центральная Азия и другие источники. «На китайском газовом рынке нет места для других поставщиков», — говорит Крутихин. Конечно, Китай может покупать российский газ, если Москва существенно снизит цены, но в таком случае весь этот проект будет невыгоден России.

Более того, Китай отказался финансировать российский трубопровод «Сила Сибири», который должен был стать главным сокровищем в российско-китайских отношениях. Китайцы даже заявили, что русские должны оплатить строительство и обслуживание трубопровода на китайской территории. Какая наглость! Это несомненно была настоящая пощечина Москве: платить за свой собственный разворот на восток. Кремль представлял эту газовую сделку как главное доказательство успеха российско-китайского тандема; но если она оказалась настолько невыгодной для русских, то что можно сказать о характере других сделок? А что касается нефти, то Китай диверсифицирует поставки, развивая сотрудничество с Центральной Азией, и нет никаких признаков того, что он хочет полагаться на поставки из России. И последний, но немаловажный момент: Россия — это самый крупный поставщик оружия и военной техники в Китай, но известно, что Москва с большой неохотой вооружает Китай; а Пекин легко может посчитать, что российские сделки на поставку оружия в Индию и Вьетнам носят не только коммерческий характер, но и являются фактором сдерживания КНР.

И наконец, надежды России на то, что китайцы помогут ей облегчить бремя западных санкций своими кредитами, оказались безосновательными. Представители ведущего в России банка по сделкам с Китаем ВТБ опубликовали заявление, в котором жалуются, что «главным препятствием в двусторонних связях является противоречивая позиция Китая по отношению к российским банкам. ... Большинство китайских банков отказываются от межбанковских обменов с российскими банками. Китайские банки также значительно сократили свое участие в торговых обменах с Россией».

Звучащее в Москве громкое «ура» по поводу стыковки любимого проекта Путина (Евразийский союз) с амбициозным китайским проектом («Экономический пояс Нового шелкового пути», который сейчас называется «Один пояс, один путь») можно воспринимать как очередную попытку скрыть обман. Евразийский союз может выплыть только за счет субсидий из Москвы, которой сегодня приходится затыкать дыры в собственном прохудившемся бюджете. Между тем, Центральная Азия, включая Казахстан, являющийся ведущим партнером Москвы по Евразийскому союзу, быстро интегрируется с Китаем. Стыковка, может, и имеет место, но только как средство для развития инфраструктуры, которая свяжет Китай с Европой. Готова ли Россия стать для Китая «мостом»? Парадокс заключается в том, что если Китай сегодня стремится к наведению мостов с Европой, то путинский Кремль хочет подтолкнуть Россию в противоположном направлении, из-за чего вся эта «стыковка» превратится в путаницу. Соглашусь с Бьорном Дубеном (Bjorn Duben), который говорит: «Хотя Китай пытается развеять опасения Москвы, настаивая, что этот план не направлен против России, не может быть сомнений в том, что путинский Евразийский экономический союз и обширные планы Китая по дальнейшей экономической экспансии в Центральной Азии являются несовместимыми проектами».

Те побуждения, которые подталкивают Кремль к Китаю, вскоре начнут вызывать подозрения у россиян и даже враждебность по отношению к китайцам. Я здесь имею в виду модель «осажденной крепости», в которой стремление к поиску врагов составляет основу нынешней военно-патриотической легитимности Кремля. В настоящее время данная модель работает эффективно, делая Запад, и главным образом Америку, заклятым врагом России. Но США — это далекий враг, у которого нет общей границы с Россией и очень мало прямых связей — а поэтому они скоро утратят свою значимость как главный российский аллерген. В России живут сотни тысяч китайцев (русские часто считают китайцами вьетнамцев и прочих азиатов), а китайская культура кажется очень странной и трудной для понимания простым россиянам. Такое недоверие к Китаю может стать даже более эффективным способом для воспроизведения осадного менталитета в России. Потенциал антикитайских настроений в России находится в спячке уже долгое время и лишь изредка дает о себе знать в виде беспокойств относительно того, что Китай захватит Сибирь и российский Дальний Восток. Глубокое недоверие к Китаю со стороны политического класса и интеллектуальной среды легко может стать благодатной почвой для поиска новых врагов. Неизбежный провал кремлевских попыток наладить партнерство с Пекином, чтобы решить нарастающие проблемы России, вкупе с непониманием устремлений и психологии великой нации, находящейся на российских границах, легко может превратить Китай в новый предмет ненависти.


Между тем есть множество признаков, указывающих на непрочность кремлевской концепции дружбы с Китаем. В июне 2015 года появилась новость о том, что российский Забайкальский край (часть прежней китайской Внешней Маньчжурии) пообещал сдать в аренду сроком на 49 лет около 300 000 гектаров земли китайской компании Huae Xinban, причем по смешной цене — менее пяти долларов за гектар. Одновременно в российскую Государственную Думу был представлен проект закона о гарантиях китайского суверенитета над арендуемой территорией. Кремль, который столь отчаянно защищает суверенитет России от злобного Запада, продает его Китаю за гроши. Это вызвало возмущенную реакцию по всей России, и местные власти были вынуждены пойти на попятную. Данный случай доказывает, что китайское проникновение в Россию отнюдь не приветствуется. В лучшем случае оно вызывает подозрения, в худшем — открытую враждебность.

Отношения с Китаем уже стали горячей темой в российских СМИ и в интернете. Одна из причин для беспокойства — это очевидное отсутствие логики и дальновидности в кремлевских попытках по заключению секретных сделок с Китаем. Те самые российские власти, которые заявляют о своей готовности сражаться за священные территории России на ее европейской части, выражают желание идти на уступки Китаю с его территориальными притязаниями и отворачиваются, когда китайцы захватывают российские земли. Россия уже отдала Китаю 1 844 407 гектаров земли вдоль российско-китайской границы для заготовки древесины, а китайцы арендуют большие участки российской территории, где занимаются сельским хозяйством. Губернатор Еврейской автономной области на Дальнем Востоке рассказал одну такую историю на последнем Санкт-Петербургском экономическом форуме: «Ко мне пришли инвесторы и предложили сельскохозяйственные проекты. Я согласился. Но затем я узнал, что у нас нет земли — около 80 процентов нашей земли контролируют китайцы, официально или неофициально. Они выращивают сою, которая убивает почву». Ученые из Забайкальского государственного университета написали в своей аналитической записке: «Китайцы используют вредные удобрения и разрушают экосистемы не только на арендуемых, но и на соседних территориях».

Проблема здесь заключается в российском государстве и в коррумпированной власти, которые создают правила, стимулирующие хищнические модели ведения бизнеса. У китайских инвесторов нет ни единого шанса вести себя подобным образом, например, в Финляндии или Польше. В России конечный результат ясен: китайская активность провоцирует враждебную реакцию со стороны местного населения.

Пока прокремлевские российские эксперты убеждают себя ( и руководство), что дружба с Китаем — это великолепная возможность и даже альянс, который изменит мировой порядок. Да, им приходится думать о том, как применять в отношении нового тандема свой любимый подход realpolitik. Но если посмотреть на соотношение сил, то асимметрия тандема вызывает большие сомнения в его долговечности. Следовательно, все эти риторические фокусы Кремля имеют одно предназначение: доказать, что российская привязка к Азии имеет смысл, и что новый дружественный союз служит кремлевским целям. Ключевая задача здесь — убедить российскую аудиторию, что Китай не превратится в высокомерного гегемона. Но пока все аналитические выкладки, нацеленные на обслуживание российской пропаганды «азиатской привязки», только усиливают имеющиеся сомнения. Авторитетные эксперты поголовно признают, что Китай — более сильный партнер, однако говорят, что несмотря на это, «Москва наверняка найдет способ создать особые отношения со своим партнером».

Некоторые эксперты не уверены, что Москва сумеет сохранить суверенитет и независимость от Пекина. Другие проявляют больше оптимизма, считая, что Россия останется великой державой, а Китай признает этот ее статус. Но можно вполне отчетливо рассмотреть, насколько трудно им распределить роли внутри этого российско-китайского тандема. Эти эксперты утверждают, что Китай — лидер, а не гегемон. Но насколько реально лидерство без гегемонии? И почему государство, действующее на мировой арене на основе гоббсовских правил, должно верить, что его соперники будут играть по кантианским правилам? Откровенно жалкими кажутся российские надежды на то, что китайцы согласятся со страстным стремлением Кремля к великодержавному статусу России (кстати, Запад уже давно с этим согласился). Как отметил Киссинджер, «Китай никогда не поддерживал прочные связи с другой страной на основе равноправия по той простой причине, что он никогда не сталкивался с центрами сопоставимой культуры и размеров». Есть ли хоть какие-то признаки того, что китайский политический менталитет изменился, но никто этого не заметил?

Есть более простое и правдоподобное объяснение, состоящее в том, что новый дружественный союз — это мираж. Нельзя сказать, что России в прошлом не удавалось выбивать преимущества и выгоды из фальшивой дружбы. Ее живущая за счет ренты и ресурсов элита умудрялась использовать поддельную дружбу с Западом для извлечения личной выгоды, налаживания персональных связей и создания схем по отмыванию денег, которые базировались на Западе. Но Китай — это совсем другое дело. Он гораздо меньше склонен к альтруизму и компромиссам. Это гордая, самодостаточная, амбициозная и терпеливая страна. Зачем Китаю помогать России излечивать ее комплексы, зачем давать ее элите средства для удовлетворения собственного тщеславия и для накопления личных состояний? В этом новом дружественном союзе у Кремля есть выбор: играть роль левретки или готовиться к тому, чтобы снова жаловаться и хныкать, как его унижают. Запад, который очень осторожно и мягко обращался с российской элитой, не смог преподать ей урок; но Китай вряд ли допустить такую ошибку, проявляя снисходительность и кротость.

Некоторые западные эксперты бьют тревогу по поводу антизападного потенциала российско-китайского любовного романа. Я бы больше беспокоилась насчет последствий в том случае, если их взаимоотношения сгорят и превратятся в пепел. Как может отреагировать Москва, если будут убиты все ее надежды на партнерство с Китаем? Как может отреагировать Пекин на упадок российской системы и на порожденную таким упадком недоброжелательность в отношении Китая? Понимает ли Китай, в какую он попал заваруху?

Одиночество и неопределенность заставляют российскую элиту делать шаги, которые, как она знает или подозревает, не дадут отдачи. Может, Кремлю пора поискать другую точку привязки? Как насчет Мьянмы? Наверное, с ней будет спокойнее.

Лилия Шевцова — внештатный старший научный сотрудник Института Брукингса и член редакционной коллегии The American Interest.


Оригинал публикации: Bad Romance


http://www.the-american-interest.com/2015/07/15...

http://inosmi.ru/russia/20150716/229129308.html...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
19:19 16.07.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия — Китай: плохой роман ("The American Interest", США)
>
quoted1
Для США да плохой, но сейчас и Индия стала играть большую роль с ее 7 трлн ВВП, которая тоже с нами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krasnoarmeika
Krasnoarmeika


Сообщений: 3942
21:06 16.07.2015
Приятно читать! Такая забота Запада о России и о Китае-))))

Успокойтесь, это не ваше дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
23:36 16.07.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> проект закона о гарантиях китайского суверенитета над арендуемой территорией.
quoted1

Что то мне подсказывает, что нет такого проекта закона
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иле1612
ИЛЕ1612


Сообщений: 19258
00:28 17.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> проект закона о гарантиях китайского суверенитета над арендуемой территорией.
quoted2
>
> Что то мне подсказывает, что нет такого проекта закона
>
quoted1
Это у них есть прожекты. да бодливой корове Бог рогов не дал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALF911
0172


Сообщений: 5307
00:55 17.07.2015
Лилия Шевцова писала
> Но зачем объединяться для сдерживания Америки именно сейчас, когда США отступают и окапываются
quoted1

Отступили в глубь Украины и роют окопы под Донецком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
04:41 17.07.2015
Флиртовать не значит изменять, обычная любовная игра. На развод с Западом Россиия не подаст, во всяком случае при нынешнем правительстве.
Китай без Запада - такой же ноль без палочки как и Россиия. Так что этот роман недоделкиных в переделкино, явление временное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
08:31 17.07.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Китай без Запада - такой же ноль без палочки как и Россиия
quoted1
Интересно почему? Что такого дает России и Китаю Запад? Стереть Запад и мы без него запросто обойдемся. Мир он большой, в нем много стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
10:56 17.07.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что этот роман недоделкиных в переделкино
quoted1


Это в основном рассчитано на внутреннего потребителя антизападной пропаганды.

P.S. Торговля Китая с Россией составляет лишь 8 % от торговли Китая с США и ЕС. И Китай от своих тесных отношений с Западом отказываться и не думает:.


Значимость России для Китая сильно преувеличена


“Торговля с Россией составляет всего 8% от торговли Китая с Соединенными Штатами и Евросоюзом, основными инициаторами введения санкций против России. И хотя Китай, возможно, и будет импортировать больше нефти из России, тем не менее, с учетом «охлаждения» своей экономики, Пекин вряд ли будет готов подвергнуть опасности связи с двумя своими самыми крупными торговыми партнерами. Отношения между Пекином и Москвой менее грандиозны, полагают некоторые — на самом деле Китай в большей степени является для России «ростовщиком-акулой».“

http://inosmi.ru/world/20150626/228787948.html


Ничего личного - просто бизнесс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  True 20939
20939


Сообщений: 1026
11:24 17.07.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Китай без Запада - такой же ноль без палочки как и Россиия
quoted2
>Интересно почему? Что такого дает России и Китаю Запад? Стереть Запад и мы без него запросто обойдемся. Мир он большой, в нем много стран.
>
quoted1
Вы хотите сказать, что для Китая есть алтернатива США и ЕС для сбыта своей продукции и покупки/воровства технологий? Китай и запад связаны так, что танго танцовать будут очень долго. Из всех стран БРИКС только Россия пылает ненавизтью к западу. У других рациональный подход издержек/выгод, в том числе и политических.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
11:57 17.07.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
> . Из всех стран БРИКС только Россия пылает ненавизтью к западу. У других рациональный подход издержек/выгод, в том числе и политических.
quoted1

Абсолютно верно.

Даже Бразилия всячески налаживает отношения с США (после временного охлаждения из за скандала с прослушкой).


Обама поддерживает Дилму
("Folha", Бразилия) http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2015/06/1649...


В период политической нестабильности, переживаемый Дилмой Руссефф, президент США Барак Обама выразил бразильскому лидеру явную поддержку.

Когда во время пресс-конференции Обаму спросили, не имело ли места нарушение доверия между двумя странами из-за кризиса в Бразилии, Обама сказал: «Я ей полностью доверяю. Она [президент Дилма] выполнила свои обещания», — имея в виду заключенные на днях между двумя странами соглашения о сотрудничестве в сфере обороны, представляющие большой интерес для американцев.

Основные договоренности, достигнутые между США и Бразилией

Климат. До 2030 года Бразилия обещает засадить лесом 12 миллионов гектаров. США обязуются к 2025 году сократить эмиссию парниковых газов на 26-28%, вернув эти показатели на уровень, предшествующий 2005 году. На пресс-конференции Дилма пообещала к 2030 году свести к нулю случаи нелегальной вырубки леса.

Въезд. Бразилия подключилась к Global Entry, американской программе, которая упрощает въезд в Соединенные Штаты лицам, совершающим частые поездки. Правительства обеих стран пообещали продолжить работу по введению безвизового режима для бразильских и американских граждан.

Военное сотрудничество. Оборонные секторы двух стран подписали соглашения о технологическом сотрудничестве и обмене информацией.

Торговля. Были подписаны меморандумы в области технических норм, облегчающие осуществление торговых операций.

Интернет. Возобновление двусторонних отношений. На второй триместр в столице Бразилии запланировано совещание рабочей группы по вопросам интернета.

Гражданские права. Создание рабочей группы Бразилия-США по гражданским правам с целью «объединить усилия для укрепления международных организаций».

Читать далее: http://inosmi.ru/latamerica/20150705/228939277....

Не говоря уже о том, что Бразилия изменила позицию по Сирии - встав на сторону США и осудив режим Ассада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
12:07 17.07.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> И Китай от своих тесных отношений с Западом отказываться и не думает:.
quoted1
Дело в том, что Запад и США охотно покупают китайское, потому что это выгодно и этих товаров у них нет и никогда от этого не откажутся. Они зависят от китайских товаров, а не китайцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:09 17.07.2015
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приятно читать! Такая забота Запада о России и о Китае-))))
>
> Успокойтесь, это не ваше дело.
quoted1

Нет, наше!...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 64470
12:23 17.07.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> На практике это означает удаление европейских культурных аспектов из российского менталитета и возврат общества к его досовременному состоянию.
quoted1
Вот что подразумевается под этим?
Нам многие культурные аспекты чужды.Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но зачем объединяться для сдерживания Америки именно сейчас, когда США отступают и
quoted1
Нужели??
Видимость обманчива.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия в упадке, а ее нынешний режим, похоже, находится в состоянии агонии, которая угрожает создать в стране путаницу и сумятицу
quoted1

Все дальше даж читать не стоит. И так понятно речь пойдет о неравноправном тандеме и неизбежный крах его..Только почему автор не вспоминаейт про аналогичный тандем ЕС и США. И множество подобных тандемов в самом ЕС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
13:39 17.07.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Все дальше даж читать не стоит. И так понятно речь пойдет о неравноправном тандеме и неизбежный крах его..Только почему автор не вспоминаейт про аналогичный тандем ЕС и США. И множество подобных тандемов в самом ЕС.
quoted1

Тема, вообще то, про вас и Китай...Стрелочники на перегоне Ольгино -Савушкино
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия — Китай: плохой роман ( The American Interest , США)
    . Russian-Chinese partnership creates more problems for Moscow than to the West

    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия