Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Развитие ситуации в Сирии

  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
21:52 22.11.2012
НАТО получило от Турции запрос на размещение ракет Patriot на границе с Сирией.

21.11.2012, Вашингтон. Североатлантический альянс получил от Турции официальный запрос на размещение ракет типа Patriot на 900-километровой границе с Сирией. "Размещение комплекса позволит повысить способности Турции защитить население и территорию страны и будет способствовать понижению градуса конфликта на юго-восточной границе", - говорится в официальном заявлении генерального секретаря НАТО Андерса Фога Расмуссена. В нем отмечается, что НАТО рассмотрит запрос Турции безотлагательно.

20 ноября представители немецкой стороны сообщили, что запрос от Анкары на размещение Patriot может поступить в НАТО в течение дня. До этого в Анкаре проинформировали, что государство тесно сотрудничает с НАТО в вопросе разработки экстренного плана, который предусматривает развертывание систем противоракетной обороны (ПРО) на границе с Сирией, после того как на территорию Турции попало несколько сирийских снарядов.

Ранее сообщалось, что Германия и Нидерланды готовы снабдить Турцию, которая является их союзником по НАТО, ракетами ПВО Patriot. Германия и Нидерланды - единственные государства Европы, у которых есть американские ракеты Patriot, и возможность их развертывания министры обороны этих стран обсуждали на прошлой неделе.

Совет Безопасности ООН, созванный по требованию Турции, осудил
обстрел турецкой территории со стороны Сирии.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121121202132.sh...

///

Бувейд на Евфрате уже в руках оппозиции, теперь она расширит свой контроль на север страны - не только на Алеппо, Идлиб и приграничные области.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:27 22.11.2012
Ceisy писал(а) в ответ на сообщение:
> Сдалась нам эта Сирия как ежу футболка. У самих бардак.
quoted1


Ну дык.

Вам не нравятся и Сирия, и Россия? Я Вас правильно понял?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
20:00 27.11.2012
Новая бойня в Сирии.
( Мои комментарии в скобках и в конце. )

Добавить в блогУвеличить плеер
Читайте также: Босния и Сирия...
В Йемене бесславный уход президента Али Абдаллы Салеха приоткрыл дверь для всех центробежных сил, раздирающих страну. Провозглашенное в 1990 году объединение ее севера и юга было не лучшим образом воспринято некоторыми странами региона. В первую очередь, это касается Саудовской Аравии, которая не скрывала тревоги при виде порывов своего беспокойного соседа и не ослабляла поддержки подрывных фундаменталистских движений. Сегодня лидеры суннитских племен на юге и востоке страны (некоторые из них заявляют о принадлежности к «Аль-Каиде», и все без исключения называют себя салафитами) устраивают беспорядки у самой столицы Саны, оплота традиционно зейдитского (диссидентская ветвь шиизма) политического класса, который стал серьезной угрозой для легитимности саудовской королевской семьи. Один лишь сирийский режим до сих пор сопротивляется этому масштабному движению исламизации ценой всеобщего непонимания и международного унижения.
Перед тем, как дальше развивать эту тему, я хотел бы сделать небольшое уточнение, так как некоторые могут расценить мои слова, как ультраправые заявления и увидеть в них потворство диктатурам. Я регулярно бываю в Сирии на протяжение 45 лет и даже несколько лет прожил на ее территории. Я не утверждаю, что досконально знаю страну, но все же полагаю, что мне, по крайней мере, известно больше, чем некоторым из тех журналистов, которые свято уверены в своей правоте после трех- или четырехдневной поездки.
С конца 1970-х годов мне по работе доводилось неоднократно встречаться с представителями сирийских гражданских и военных спецслужб. Я мог лично убедиться в том, что они не чураются самых жестких средств и могут вести себя попросту, как дикари. Дело не в том, что они понимают права человек не так, как мы. Они вовсе не понимают никаких прав человека…
Также по теме: Лидер сирийской оппозиции критикует США
Такое положение дел в значительной мере объясняется их историей. Прежде всего, они опираются на традиции 400-летней оккупации турками-османами, которые были великими мастерами сажать на кол, сдирать кожу и четвертовать. Позднее они формировались под началом французских колониальных сил во время их мандата с 1920 по 1943 год, а после провозглашения независимости страны - с 1945 года по середину 1950-х годов - их консультировали бежавшие из Европы нацисты, которых сменили агенты КГБ, продержавшиеся до 1990 года. Все это, как легко понять, вовсе не способствовало формированию мягкости, толерантности и уважения к человеческой жизни.
Что касается самой сирийской власти, у меня нет и тени сомнения в том, что это - авторитарный, жестокий и закрытый режим. Тем не менее, сирийский режим не является диктатурой одного человека или даже семьи, как это было в Тунисе, Египте, Ливии и Ираке. Как и его отец, Башар Асад – это всего лишь верхушка сложного общинного айсберга, в связи с чем его возможный уход никак не отразится на реальном соотношении сил и раскладе власти в стране. За его плечами - два миллиона алавитов, решительно настроенных сражаться за свое выживание, и несколько миллионов различных меньшинств, которые могут очень многое потерять из-за прихода к власти исламистов (по всей видимости, это - единственное политическое будущее региона, которое рассматривает Запад).
Когда я впервые отправился в Сирию в 1966 году, страна все еще находилась под политическим контролем суннитского большинства, которое держало в руках все экономические и общественные рычаги. А суннитские буржуа все еще покупали (причем, иногда по нотариально заверенным договорам) девушек и юношей из алавитской общины, которые становились настоящими рабами: мальчики – поденщиками и чернорабочими, девочки – служанками.
Читайте также: Сирия - есть ли у США деньги на новую войну?
Алавиты – это общественная и религиозная группа, которая подвергается гонениям на протяжение более тысячи лет. Сейчас я приведу вам быстрое и схематичное описание, которое, безусловно, заставит скрежетать зубами экспертов, однако у нас определенно нет времени на исчерпывающее описание. Алавиты появились в Х веке на границе арабской и византийской империй в результате раскола среди шиитов. Они исповедуют нечто вроде философского синкретизма, который объединяет в себе элементы шиизма, греческого пантеизма, персидского маздеизма и византийского христианства. Сами они называют себя алавитами, то есть последователями зятя пророка Али, когда хотят, чтобы их приняли за мусульман, и нусайритами (по имени основателя их религии Ибн Нусайра), когда хотят дистанцироваться от них. По сути - они также далеки от ислама, как и сибирские шаманы. И это отнюдь не сделало их жизнь легче…
В любой монотеистической религии нет более страшного преступления, чем отступничество. А суннитский ислам рассматривает алавитов, как худших из всех отступников. В XIV веке салафит и один из основателей современного ваххабизма Ибн Таймия выпустил фетву с призывом к их преследованию и геноциду. Хотя Ибн Таймия не входит в число официальных толкователей Корана, его фетва никогда не ставилась под сомнение, особенно - среди салафитов, ваххабитов и «Братьев-мусульман».
Преследуемым со всех сторон алавитам пришлось искать убежища на засушливом гористом побережье между Ливаном и современной Турцией. Их верования приобрели герметичную и эзотерическую окраску, а скрытность и ложь стали щитом от мучителей. Реванш они смогли взять только в середине ХХ века. Суннитская буржуазия в Сирии, которая в течение нескольких веков находилась под иностранной оккупацией, допустила классический стратегический просчет во время провозглашения независимости страны в 1943 году.
Тактика сирийской оппозиции
Добавить в блогУвеличить плеер
Также по теме: У берегов Сирии появится немецкий корабль-шпион
Сунниты посчитали, что военное дело не приносит прибыли, и что армейская структура сама по себе – это всего лишь заурядный общественный инструмент. Они не захотели отправлять туда своих сыновей и переложили пополнение армии своей молодой страны на плечи самых бедных, то есть - меньшинств: христиан, исмаилитов, друзов, шиитов и, конечно же, алавитов. Но когда вы передаете оружие в руки бедняков и изгоев, это практически гарантированно означает, что они воспользуются им, чтобы заполучить все богатства и поквитаться за прошлое. Именно это и произошло в Сирии в 1960-х годах.
В 1970-х годах Хафез Асад, выходец из одной из самых бедных семей алавитской общины, возглавил военно-воздушные силы, а затем стал министром обороны. Он силой захватил власть, чтобы взять реванш, а также защитить меньшинство, к которому принадлежала его семья, и союзные меньшинства (христиане и друзы), оказавшие ему поддержку на пути к власти. Впоследствии он методично передал этим меньшинствам (и в первую очередь - собственному) контроль над всеми политическими, экономическими и общественными рычагами в стране. Подробное описание использованных им авторитарных методов и средств вы можете найти в статье, которая вышла почти 20 лет тому назад.
В условиях подъема фундаментализма, который сопровождает все нынешние изменения в арабском мире, его преемник, как и евреи в Израиле, оказался припертым к стенке. У него есть только две возможности: победить или умереть. К сопротивлению алавитов присоединились все остальные религиозные меньшинства Сирии: друзы, шииты, исмаилиты, а также христиане всех течений, которые извлекли горькие уроки из судьбы их собратьев в Ираке и коптов в Египте.
Многие сейчас твердят, как молитву, что «если мы не вмешаемся в Сирии, страна утонет в гражданской войне»… Однако нет, такая перспектива стране не грозит. Дело в том, что Сирия погрузилась в гражданскую войну еще в 1980 году, когда боевик «Братьев-мусульман» проник в кадетское училище Алеппо, методично отсеял суннитов от алавитов и расстрелял 80 алавитских кадетов в соответствии с фетвой Ибн Таймии.
Читайте также: Сирия - дипломатия, залог будущего
В 1982 году «Братьям-мусульманам» пришлось заплатить за это высокую цену в Хаме (главный оплот движения), которую практически стер с лица земли дядя нынешнего президента, похоронив под обломками от 10 000 до 20 000 человек. С тех пор кровавые столкновения между сообществами стали обычным делом, хотя режим и пытался всеми силами это скрыть. Таким образом, предложить алавитам и прочим неарабским и несуннитским меньшинствам Сирии принять реформы и приход к власти салафитов – это то же самое, что предложить афроамериканцам восстановить статус-кво до гражданской войны в США. Они будут отчаянно сражаться против такой перспективы.
Сирийский режим не слишком привычен к информационной войне и позволил оппозиции играть в одни ворота. Но, разумеется, это касается не всей оппозиции. Дело в том, что в Сирии, действительно, существуют демократы и либералы, которые открыты миру, не могут мириться с авторитаризмом режима и надеялись на политическую открытость со стороны Башара Асада. Но они получили от него лишь определенные политические свободы в обмен на отказ от совершенно оправданных требований либеральных реформ.
( Наивность автора просто вопиёт ! Вот что значит : Успешная промывка мозгов ! )

Тем не менее, эти люди слишком разобщены, у них нет источников средств и поддержки. Их практически не слышно, и они не появляются в западных СМИ, потому что не требуют линчевать «Диктатора», как это было в Ливии. Если вы ищете информацию о Сирии в печатных и аудиовизуальных СМИ (в частности - во Франции), то сами давно могли убедиться, что большая часть сведений о положении в стране исходит от Сирийского центра прав человека или НКО (что по сути - одно и то же, так эти самые «НКО» неизменно означают Сирийский центр прав человека). Само по себе название «Сирийский центр прав человека» ласкает слух людей на Западе, для которого эта организация давно стала приоритетным, если не единственным источником информации. Тем не менее, у нее нет ничего общего с уважаемой Международной лигой прав человека.
( Автор настолько наивен, что для него ещё существуют " уважаемые Международные лиги ")


На самом деле, это всего лишь эманация «Братьев-мусульман», которой руководят исламистские активисты. Некоторых из них в прошлом уже осудили за насильственные действия, как, например, ее основателя Рияда аль-Малеха. Этот центр был создан в Лондоне в конце 1980-х годов с благословения англосаксонских спецслужб и практически полностью финансируется на саудовские и катарские деньги.
Также по теме: «Сирийские испытания» для Путина
Я ни в коем случае не утверждаю, что информация от Сирийского центра прав человека не соответствует действительности, однако с учетом истории и ориентации этой организации меня все же удивляет, что западные и особенно - французские СМИ - полагаются на нее, как на единственный источник сведений, даже не пытаясь проверить их подлинность.
"Красный крест" призывает остановить кровопролитие в Сирии
Добавить в блогУвеличить плеер
Второй любимчик западных СМИ и политиков - это Сирийский национальный совет, который был создан в 2011 году в Стамбуле по образцу ливийского ПНС и инициативе исламистской партии ПСР (а не турецкого государства). СНС был призван объединить в себе все оппозиционные силы, однако на деле быстро показал свои истинные цвета. Причем, в буквальном смысле… Национальный флаг Сирии состоит из трех горизонтальных полос. Черный - это цвет династии Аббасидов, который правили всем арабским миром с IX по XIII век. Белый - это символ династии Омейядов, которые царили здесь в VII и VIII веках. Наконец, красный цвет был призван стать воплощением социалистических устремлений режима. Однако сразу же после создания СНС заменил эту красную полосу на зеленый цвет исламизма. Вы сами могли в этом убедиться во время оппозиционных демонстраций, на которых исступленные крики «Аллах акбар!» раздаются куда чаще демократических лозунгов. При всем этом, доминирующее положение «Братьев-мусульман» в СНС, которое обеспечили турецкая ПСР и американский Госдепартамент, начинает вызывать раздражение практически у всех игроков.
Сирия – это не Ливия, а занимающие более четверти населения меньшинства хотят сказать свое слово, в том числе - и внутри оппозиции. Так, визит в Вашингтон делегации оппозиционно настроенных сирийских курдов в апреле этого года прошел, мягко говоря, не слишком удачно. Курды – сунниты, но не арабы. А раз они не являются арабами, «Братья-мусульмане» смотрят на них свысока. Они отправились в Госдепартамент, чтобы пожаловаться на притеснение внутри СНС, однако услышали в ответ, что им нужно подчиниться «Братьям-мусульманам» или выкручиваться самим. Вернувшись в Стамбул в не лучшем расположении духа, они объединились с другими оппозиционными меньшинствами и сместили полностью подчиненного «братьям» председателя Бурхана Гальюна. Его место занял курд Абдель Бассет Сайда, который будет делать все возможное (то есть - откровенно немного), чтобы не потерять ни благосклонность турецких исламистов, ни политическую поддержку американских неоконсерваторов, ни финансовую помощь Саудовской Аравии и Катара.
Читайте также: Глава МИД Франции - У сирийского лидера кончаются деньги
Все это, разумеется, создает неразбериху, но в то же время недвусмысленно указывает на русло, в которое хотят направить протестные движения в арабском мире исламистские государства при поддержке американских неоконсерваторов. Сирийские меньшинства (и особенно - держащие в руках государственный аппарат алавиты) беспокоятся за свое выживание и готовы обороняться с оружием в руках. Вывод из игры президента Сирии может иметь некое символическое значение, однако по сути - ничего не меняет в проблеме. Под угрозой находится не только и не столько он сам, сколько все его сообщество, которое будет вести себя еще жестче и агрессивнее в случае утраты лидеров и опоры. Чем больше проходит времени, и чем сильнее международное сообщество давит на меньшинства, оказавшиеся в опасности, - тем больше шансов на дальнейшее обострение ситуации по сценарию кровопролитной гражданской войны в Ливане с 1975 по 1990 год.
Возможно, год назад международное сообщество еще могло изменить расклад, потребовав от сирийской власти либеральные реформы в обмен на гарантии международной защиты меньшинств. А раз Саудовская Аравия и Катар (две теократические монархии ваххабитского толка) в теории являются нашими друзьями и союзниками, мы могли бы попросить их объявить фетву Ибн Таймии устаревшей и отменить ее, чтобы успокоить страсти. Но ничего подобного не случилось.
Запад во главе с Францией не предложил этим уязвимым сирийским меньшинствам ничего, кроме безапелляционного осуждения и зачастую истерической анафемы, обеспечив повсюду (политическим, а иногда и военным путем) приход к власти исламистов и господство теократических государств, которые поддерживают политический салафизм. Нефтяные теократии избавились от (безусловно, не слишком добродетельных) лидеров арабского национализма, - таких, как Саддам Хусейн, Бен Али, Мубарак и Каддафи, и критики Ирака, Алжира и Сирии, погрязших во внутренних конфликтах. Теперь им больше ничто не мешает заполучить с помощью своих нефтедолларов контроль над Лигой арабских государств и превратить ее в средство давления на международное сообщество и ООН для поддержки фундаменталистских политических движений, которые укрепляют их легитимность и защищают от любых форм демократического протеста.
Также по теме: Российская связь Сирии
В том, что реакционные монархии защищают собственные интересы, а фундаменталистские политические силы пытаются заполучить в свои руки власть, на которую зарятся уже почти целый век, нет ничего особенно удивительного. Гораздо больше вопросов вызывает стремление Запада установить повсюду интегристские режимы, в которых еще меньше демократии, чем в диктатурах, которым они пришли на смену. Хотя Запад так охотно клеймит исламизм на собственной территории, это не мешает ему стимулировать такие маневры в мусульманском и арабском мире.
Франция, которая без колебаний бросила все войска на уничтожение Каддафи (расчистив тем самым путь для исламистов) и призывает международное сообщество поступить точно так же с Башаром Асадом, не желает пошевелить и пальцем при виде раздела Мали преступными ордами, называющими себя исламистами, - лишь только потому, что их политические противники ими не являются. Точно также западные политики и СМИ даже глазом не моргнули, когда саудовские танки похоронили протестное движение в Бахрейне, стране с преимущественно шиитским населением, которой управляет реакционный суннитский автократ. Точно также постоянные убийства нигерийских христиан отрядами «Боко Харам» почти не привлекают внимание прессы и не беспокоят политиков. Что касается похищения четырех сотрудников Международного уголовного суда ливийскими «революционерами», то оно прошло практически незамеченным и почти не освещалось в наших СМИ. Однако представьте, какой бы поднялся крик, если бы этих людей похитили власти Сирии, Алжира или любой другой страны, которая еще не вошла в ряды «демократур», то есть сформировавшихся после выборов исламистских диктатур.
Если не логика, то хотя бы мораль и здравый смысл все же призывают нас задаться вопросом об этой непонятной шизофрении наших политиков и СМИ. Будущее покажет, действительно ли наше детское восхищение неопопулизмом, продвигаемым интернетом, и массовые инвестиции Катара и Саудовской Аравии в нашу экономику стоили потворства подъему варварства, которое, как нам казалось, не могло навредить нам самим.
Оригинал публикации:
Alain Chouet : nos ministres sont-ils mal conseillés ou naïfs sur la Syrie?"
Комментарий :
Автор, как хорошо видно, очень наивен !
По его версии, Запад страстно стремится насадить в Арабском Мире демократию, но, каким-то "чудесным образом", к власти после "демократических" революций приходят непослушные Аль Каеда и Мусульманские братья, ваххабиты и т. д., которые не хотят демократии ?!
На самом же деле, "демократическому" Западу как раз и надо, чтобы там процветали Тоталитарные режимы, но … под вывеской "свободы", "цивилизованности", "демократии", "либерализма" и "свободного рынка" ! То есть, ППС, ничего общего не имеющей с Истинной Демократией ! Таков и сам Запад ! Этой "благородной" цели они благополучно и достигают !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
20:19 27.11.2012


Национализм или Партийность ?!


Цитата : " Джордж Оруэлл
Заметки о национализме
Как-то, употребив французское слово «longueur»(*), Байрон походя заметил, что хотя у нас в Англии нет такого слова, зато в достатке есть само явление. Точно так же есть склад мышления, который ныне распространен настолько, что влияет на наши суждения почти по любому поводу, но которому до сих пор не дано своего имени. Я выбрал для него самый близкий из существующих эквивалентов — слово «национализм», но читатель очень скоро убедится, что я употребляю его в не совсем привычном смысле, хотя бы только потому, что чувство, о котором я веду речь, не всегда связано с тем, что называется нацией, то есть с какой-либо определенной расой или географической территорией. Оно может связываться с церковью или классом или может иметь чисто негативный смысл, быть просто направленным против чего-либо, вовсе не нуждаясь в том, чтобы отстаивать какую бы то ни было позитивную идею.
Под «национализмом» я прежде всего имею в виду привычку считать, что человеческие существа можно классифицировать, как насекомых, и что к миллионам, а то и к десяткам миллионов людей могут быть, ничтоже сумняшеся, приклеены ярлыки «хорошие» или «плохие»(1).
Во-вторых, — и это куда важнее — я имею в виду привычку человека отождествлять самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо другой группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Национализм не следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и даже исключающие одна другую идеи. Под «патриотизмом» я понимаю приверженность человека к определенному месту и определенному образу жизни, которые он считает лучшими в мире, но при этом не имеет желания навязать их силой другим людям. Патриотизм, по самой природе своей, имеет оборонительный характер как в военном, так и в культурном отношении. Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и большего престижа, но не для себя, а для нации или иной группы, в которой он решил растворить собственную индивидуальность.
Коль скоро речь заходит о наиболее одиозных и легко опознаваемых националистических движениях в Германии, Японии и других странах, все это самоочевидно. А столкнувшись с таким феноменом, как нацизм, который мы имеем возможность наблюдать со стороны, едва ли не каждый из нас скажет о нем то же самое. Но здесь я должен повторить то, что уже сказал: я пользуюсь термином «национализм» только из-за отсутствия лучшего. Национализм в широком смысле, в каком я употребляю это слово, включает в себя и такие движения и направления, как коммунизм, политический католицизм, сионизм, антисемитизм, троцкизм и пацифизм. Это необязательно означает верность какому-либо правительству или стране, еще менее обязательно — верность своей собственной стране, и даже не всегда обязательно, чтобы группы, в которые верит националист, существовали на самом деле. Вот несколько очевидных примеров: еврейство, ислам, христианство, пролетариат, белая раса — все это объекты страстных националистических чувств, но существование их можно серьезно оспаривать, и ни одному из этих понятий не дано определения, которое принималось бы всеми и повсеместно.
Есть смысл еще раз подчеркнуть, что националистические чувства могут быть чисто негативными. Есть, например, троцкисты, которые стали просто врагами СССР, не став при этом приверженцами какой-либо другой группы. Постигнув суть этого примера, вы лучше поймете, что я имею в виду, говоря о национализме. Националист — это тот, кто думает исключительно или в основном категориями состязательного престижа. Он может быть позитивным или негативным националистом, то есть он может использовать собственную интеллектуальную энергию для возвеличивания или уничижения, но в любом случае его мысли всегда направлены на победы или поражения, триумфы или унижения. Он рассматривает историю, особенно современную историю, как бесконечные взлеты и падения великих общественных группировок, и в каждом происходящем событии ему видится, что его сторона побеждает, а ненавистный противник проигрывает. Но важно также не путать национализм с простым обожествлением успеха. Националиста нельзя упрекнуть просто в приверженности выгодному принципу объединения с сильнейшим. Напротив, встав на ту или иную сторону, он уверяет себя, что она-то и есть сильнейшая, и способен придерживаться этого убеждения, даже когда факты абсолютно против него. Национализм — это жажда власти, приправленная самообманом. Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность, но в то же время (поскольку считает, что служит чему-то большему, чем он сам) он непоколебимо уверен в собственной правоте.
"
Надо признать, что термин Национализм, который Оруэлл выбрал для обозначения понятия, которое он хочет определить, конечно, неудачен ! Марксисты и НМП-исты – интернационалисты, а они, по мысли Оруэлла, подходят под это понятие ! Смысл его в том, что преимущество даётся Определённой группе Интересантов по сравнению со всеми другими группами Интересантов ! Просто просится на язык другой термин – Партийность ! Почему же такой простой термин не пришёл Оруэллу в голову ?! Решение этого парадокса, видимо, в том, что ППС ( Партийно Парламентская Система ) представлялась ему единственной альтернативой однопартийной системе ( существовавшей в его время в СССР ) ! И, якобы, Партийность, вставленная в оправу ППС, уже перестаёт нести отрицательный потенциал ?! Эту проблему и этот парадокс Впервые в Истории разрешил Гений Человечества – Муаммар Каддафи, провозгласивший Необходимость Прямого Народовластия и осуществивший его на практике в своей стране ! См. –

Муаммар Аль-Каддафи. Зеленая Книга
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/mukadze...

Муаммар аль-Каддафи. Изратина. Белая книга
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/mukad.s...


Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/samm.sh...


8. Эпштейн Шмуэль . Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/propred...

9. Эпштейн Шмуэль . Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/proprof...
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prprpr2...

Изобретатели ППС исходили из самых благих побуждений ( вспомните : куда вымощена ими дорога ! ) и из того предположения, что Принцип Представительства Всех Групп Интересантов и Состязательности ( ППВГИС) между ними – это самый лучший принцип для решения всех проблем Человеческого Сообщества и что лучше этого ничего придумать уже невозможно ! Здесь можно провести аналогию с принятием Адамом Смитом Трудовой Теории Стоимости : в первом приближении она выглядит адекватной.
На ППВГИС основана ППС, а также Система Государственного Судопроизводства ( СГСП ) !
Проблема ППС и СГСП усугубляется ещё тем, что к ней присобачили ещё Принцип Необходимости Свода Законов ( ПНСЗ ), количество которых непрерывно и постоянно разрастается !
Благодаря ППС мы сейчас пришли уже к тому, что выбор президента ( премьера ) происходит не по принципу : Самого Достойного, Благородного, Умного, Честного и Справедливого Человека ( как это было в Ливийской Джамахирии ! ), а по принципу : Наименьшего Го-на ( ромни – обама, олланд – сракозёл и т. д. ) !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
23:26 27.11.2012

Перес надеется, что Россия позволит задушить Сирию руками ЛАГ


Мои комментарии в скобках.


lenores
November 7th, 13:43
Оригинал взят у komitet_libya в Перес надеется, что Россия позволит задушить Сирию руками ЛАГ
"Интервенция в Сирии может быть только арабской"
Накануне визита в Россию президент Израиля Шимон Перес дал интервью "Ъ"

В Москву сегодня прилетает президент Израиля Шимон Перес. В ходе визита он примет участие в церемонии открытия Российского еврейского музея толерантности, а 8 ноября проведет переговоры с президентом РФ Владимиром Путиным. Накануне поездки лауреат Нобелевской премии мира ШИМОН ПЕРЕС встретился в резиденции в Иерусалиме с обозревателем "Коммерсантъ FM" КОНСТАНТИНОМ ЭГГЕРТОМ и изложил свое видение иранского и сирийского кризиса, а также российско-израильских отношений.( Collapse )


— Политические позиции двух наших стран часто принципиально отличаются. Когда вы встретитесь в Москве с президентом Путиным, что вы ему скажете, например, насчет политики России на иранском или сирийском направлении?

— Я еду в Москву не для того, чтобы кого-то чему-то учить. Господин Путин не нуждается в моих уроках. Я хочу возобновить диалог. И так как я отношусь к Путину с большим уважением, то я могу говорить с ним открыто. Для меня эта встреча — еще одна возможность продолжить диалог между нашими народами, начатый тысячу лет назад. Я приезжаю не для того, чтобы что-то сказать, а для того, чтобы послушать.

— Мы беседовали с вами два года назад. Тогда вы сказали, что к Ирану надо относиться не как к чисто политической или технической проблеме, но прежде всего надо занять моральную позицию в отношении режима в Тегеране. Согласятся ли с вами российские лидеры?

— В целом — да, в тактическом плане — не уверен. Президент Путин говорит, что он против превращения Ирана в ядерную державу. Однако эта позиция не претворяется в жизнь. Полагаю, что если бы у Ирана было такое же правительство, как, скажем, у Швейцарии, то отношение к нему было бы другое. Иран грозит уничтожением другим странам. В современном мире это невозможно.

В Иране живут почти 80 млн человек, на них на всех — один верховный лидер. Он решает, кто враг, а кто — нет. Иранский режим создает террористические сети по всему миру, финансирует их, управляет ими. Они хватают людей по малейшему подозрению в нелояльности. Они сажают журналистов в тюрьму. Дело не в оружии, даже ядерном. Оружие само по себе не стреляет. Его используют конкретные люди.

— Я не считаю иранский народ нашим врагом. В нашей долгой совместной истории были периоды великой дружбы, например эпоха легендарного царя Кира (правил 25 веков назад, создал громадную иранскую империю династии Ахеменидов.— "Ъ"). Он фактически был первым сионистом. Царь разрешил изгнанным из Иудеи евреям вернуться на родину и восстановить храм в Иерусалиме. Но, увы, в современном мире есть одна империалистическая страна — это Иран. Он стремится стать гегемоном на Ближнем Востоке без всякого на то желания соседей — арабских стран. Но кто согласится с имперскими амбициями иранского режима? Никто.


— Что же, по-вашему, делать?

— Помочь Ирану стать свободным.

— Как?

— Прежде всего путем экономического и политического давления. Некоторые эксперты говорят, что такое давление не будет эффективным. Но большинство экспертов — специалисты по проблемам прошлого, а не будущего. Ясно, что никто в принципе не хочет воздействовать на иранский режим военным путем. Но, когда вы говорите, что никогда не примените оружие, вы предоставляете свободу действий международным хулиганам всех мастей. Скажем, полиция, бывает, стреляет по преступникам. Но начинает-то она не со стрельбы! Так же следует поступать и с Ираном — инициировать изменения невоенными методами. И если страны объединятся в этом вопросе, то шанс обойтись без военных мер будет очень высок.

— Вы хотите сказать, что экономические санкции и политическое давление могут изменить иранский политический режим изнутри?

— Да. Я, конечно, не гарантирую, что так оно и будет. Но никто не может гарантировать, что так не произойдет.

— Считаете ли вы, что США и ЕС допустили ошибку в 2009 году, когда не поддержали так называемую "зеленую революцию" против режима мулл в Иране?

— Возможно. Трудно сказать. Когда иранцы вышли на демонстрации протеста, режим немедленно отреагировал: они начали стрелять и убивать. Впрочем, я не думаю, что иранцы сдались. Этот внутрииранский конфликт сейчас притушен, но я уверен, что он не окончен.

— Поговорим об отношении Израиля к конфликту в Сирии. С одной стороны, для Израиля вроде бы будет хорошо, если режим президента Башара Асада, этот главный проводник влияния Ирана на Ближнем Востоке, покинет политическую сцену. Но, если его заменит суннитский фундаменталистский режим, поддержанный Саудовской Аравией, будет ли это лучше?

— Есть разница между пожеланиями и реальной политикой. Я могу предоставить вам длинный список того, чего я хотел бы. Вопрос в том, нужно ли вмешиваться в процесс. Так вот, я не думаю, что мы должны срочно вмешиваться в ситуацию в Сирии. Некоторые арабы спрашивают, почему никто не вторгнется в Сирию и не остановит кровопролитие. Но ведь стоит осуществить вторжение, как посыпятся упреки: это, мол, иностранное вмешательство!
Я лично думаю, что в Сирии нужно сделать то, чего никогда раньше не делали. Сирия — член Лиги арабских государств. Так вот, пришло время дать арабский ответ на арабский вопрос. ООН должна предоставить Лиге арабских государств специальные полномочия, чтобы создать переходное сирийское правительство, которое будет сформировано членами лиги на один год. Кроме того, необходимо создать вооруженные силы из арабских солдат, контингент "голубых касок",— также с помощью ООН. Все страны это поддержат. Интервенция в Сирии может быть только арабской. Для чего еще, как не для разрешения таких кризисов, нужна Лига арабских государств?


( Редкостное Лицемерие ! Неужели есть какие-то сомнения в том, что ЛАГ, если вмешается в военный конфликт в Сирии, поддержит террористов Аль Каеды и Мусульманских братьев против Сирийской Армии, как это было в Ливии ?! Отсюда совершенно ясно, что Мир товарищу пересу здесь не нужен, как и его Хозяевам из шарашкиной конторы НМП ! Только при Нескончаемом Конфликте можно держать свой собственный народ в Беспросветном Тоталитарном Рабстве ! А когда придёт время Уничтожения Израиля (Хас ве Халила ! ), его друзья из той же конторы, конечно же, пригреют его на "демократическом" Западе ! Здесь перес выступает просто как Совершенно Явный Враг Собственного Народа !)

— Есть ли риск, что такой межарабский вариант закончится межарабской бойней?

— В Сирии уже идет гражданская война, и нужно положить этому конец. Опасность этой гражданской войны в том, что Сирия может перестать быть в полном смысле этого слова арабским государством, потому что внутри Сирии уже есть силы, более экстремистские, чем "Аль-Каида", которые пытаются завладеть ситуацией. Если бы я был арабом, я бы призадумался. Ради того чтобы Сирия осталась арабской страной, нужна арабская интервенция.

— И Израиль это поддержит?

— Конечно, Израиль же член ООН. Мы тоже чувствуем ответственность. Мы тоже хотим остановить кровопролитие. Для меня видеть, как сирийский малыш погибает под гусеницами сирийского танка, нестерпимо больно. Какая разница, происходит это в Сирии или в какой-то другой стране. Танки не должны давить детей.

— Как вы оцениваете российскую позицию по Сирии?

— Думаю, Россия должна перестать определять позицию в сирийском вопросе своими отношениями с США. Я верю, что если Лига арабских государств решит осуществить операцию в Сирии, то Россия поддержит ее.

— В 1994 году я слушал в Касабланке речь покойного премьера Ицхака Рабина на региональном экономическом форуме. Он тогда говорил о новом Ближнем Востоке — мирном, процветающем и демократическом. Сейчас, почти 20 лет спустя, эта мечта кажется такой же далекой, как и тогда. Вас, лауреата Нобелевской премии мира, это не расстраивает?

— Нет. Чтобы не разочароваться, нужно быть терпеливым. Что мы видим сегодня? Идет революция. На Ближнем Востоке сегодня происходит восстание. Молодые арабы восстают против устаревших традиций. Некоторые говорят, что этот процесс может растянуться на 30-40 лет. Вполне возможно. Для такого рода изменений нужно много времени.

— Но если посмотреть на сегодняшнее отношение на Западе и в Израиле к "арабской весне", то скепсис буквально льется через край. Может быть, на самом деле демократия на Ближнем Востоке — иллюзия?

— Тут важно понимать, что такое демократия. Это не выборы, точнее, не только выборы. С выборов она начинается. Ведь если вы приходите на выборы и выбираете людей, которые против демократии, то получается, что демократический процесс приводит к недемократическому результату. Скажем, в той или иной стране проходят выборы, а при этом женщины подвергаются дискриминации. Даже если большинство поддержало такое отношение к женщинам на выборах, это не делает дискриминацию более справедливым явлением. Возьмем Египет. Если там продолжится дискриминация женщин, стране будет сложнее выбраться из бедности. Потому что если женщины не получают образования, то, значит, и дети остаются неграмотными. 41% жителей Египта не умеют читать и писать. Как им в таком случае выбраться из бедности?

— А вы думаете, что нынешнее руководство Египта из числа "Братьев-мусульман" заинтересовано в этом? Может быть, они хотят, чтобы все лишь заучивали наизусть Коран и ненавидели евреев?

— Уверен, что заинтересовано. Люди не могут продолжать прозябать в столь жуткой бедности. При такой массовой безработице арабские молодые люди не могут жениться, у них нет даже нормальных квартир, куда привести семью. Если избранное правительство не сможет ответить на острые социальные и экономические вопросы, люди не станут его терпеть. Это серьезный вопрос — и отнюдь не теоретический. Если 40-50% выпускников университетов не смогут найти работу, они не будут ждать. У них есть смартфоны, они общаются между собой, это общение не подвергнуто цензуре. Правительство в этой ситуации не может даже положиться на армию, потому что солдаты не станут стрелять в молодых людей. Армии были созданы для борьбы с внешним врагом, а не с собственным народом. Поэтому в том же Египте военные быстро прекратили кровопролитие.

— Вы оптимист, каких мало...
( А также Лицемер, каких мало !)

— Да, я оптимист и не хочу сдаваться. Разве пессимисты всегда правы? Нет. Пессимист и оптимист умирают одинаково. Разница лишь в том, как они живут. Мне уже почти 90, и я часто оглядываюсь назад. Лет 60-70 назад многие экономисты уверяли, что невозможно создать еврейское государство без земли, воды, нефти да еще в окружении врагов. Но политики могут быть прозорливее экономистов. Они могут и должны быть пророками. История человечества — не история земли и воды, а история внутренней силы, присущей человеку.

— Не могу не спросить об отношениях между израильтянами и палестинцами. В 1994 году вас наградили Нобелевской премией мира за вклад в мирный процесс между Израилем и палестинцами. А сейчас ни о каком мирном процессе нет и речи. Он умер?

— Я бы сказал, что он только зародился. Не сделай мы того, что сделали тогда,— не было бы ни Палестинской национальной администрации, ни мира с Иорданией, ни революции в Египте. Каждый раз, когда спрашивают, почему у нас ничего не получилось, я говорю: для этого нужно время.
Кстати, никто не задумывается о том, что тогда, в начале 90-х, мы могли бы и не начать никаких мирных переговоров. Добиваться мира очень сложно. Для этого недостаточно убедить ваших оппонентов, надо убедить собственный народ, граждан Израиля. А они нам говорят: "Мы за мир и готовы заплатить за это цену, но зачем платить так много? Вы, политики, не умеете торговаться с арабами и слишком доверяете им!" А как можно измерить доверие? Говорят, что в жизни есть две вещи, которые нельзя получить, если не прикрыть глаза,— любовь и мир. Если вы будете смотреть на все широко открытыми глазами, вы никогда не влюбитесь и никогда не будете жить в мире.

— Кстати, о связи мирного процесса и арабской демократии. Российские руководители говорят, что Израилю нужно вести переговоры с исламистами из движения "Хамас", потому что в свое время они выиграли демократические выборы. Что вы на это скажете?

— Я согласен. Но только если "Хамас" согласится прекратить ракетные обстрелы территории Израиля и начать переговоры с нами. Но я не согласен на ситуацию, при которой я буду вести переговоры, а хамасовцы станут в ответ стрелять. Если российские руководители убедят "Хамас" прекратить нападения на Израиль, то почему бы и не начать переговоры?

— Вы едете в Россию, чтобы открыть музей, который посвящен памяти жертв холокоста и основывается на идее толерантности. Для вас важно сделать это лично?

— Да. Потому что совместная история России и евреев уникальна. В свое время я беседовал с Александром Солженицыным. Меня увлекла его книга о евреях в России. Он считал, что русских и евреев объединяет любовь и уважение к интеллигенции. Этот ответ меня, признаться, поразил и показался очень точным.

Солженицын сказал мне: "Интеллигенция — это не интеллектуалы. Интеллигенция — понятие, которое было придумано и подарено миру русскими. Интеллектуал увлечен идеями, интеллигент — людьми".

( Интересное выражение : " Увлечение людьми. " ! сталин, гитлер, Главкрысы "великие демократы" товарищи : сракфеллер, морг-ан, срутшильд, бздежзинский, склизьсинджер, псорос, британская королева и Ко и Их Холуи Крысоэлитоны, также "великие демократы" товарищи : п. и м., п. и н., сракобама, сракозёл, срамусер, срамерон, мерзкель, х-рлускони, йухлари, сраккейн, пан ги срун и т. д. тоже " увлекаются людьми " : спят и видят : как бы побольше Уничтожить этих самых людей ! )


Казалось бы, у вас — снег, у нас — солнце. Россия так велика, что имеет шесть климатических зон, когда в Израиле всего лишь одна. Россия — в основном христианская страна, мы — иудеи. И все же вот уже десять веков прошло с тех пор, как маленький народ, который все время преследовали, обосновался в России. Это и его земля. Были взлеты и падения, были отдельные цари-антисемиты. Но ваша страна вот уже тысячу лет остается в мейнстриме жизни евреев.
В годы Второй мировой войны Россия пострадала больше, чем любая другая страна. Вы заплатили самую высокую цену за победу над нацистами — почти 30 млн жизней. А мы, еврейский народ,— главная жертва нацизма. Красная армия сыграла решающую роль в войне. Если бы не она, я не знаю, чем бы все закончилось. Мы очень гордимся тем, что в ее рядах сражались 500 тыс. еврейских солдат. Многие погибли. 160 тыс. награждены. Мы тогда четко определили нашего совместного врага.
Теперь мы должны определить, в чем сегодня наша совместная сила. Тем более что за последние 20 лет отношения между Израилем и Россией претерпели принципиальные и положительные изменения. Дипломатия, экономика, культура и человеческие связи — все это объединяет нас сегодня.

— Изменилась ли природа политического лидерства за те 60 лет, что вы в политике?

— Конечно, изменилась. 60 лет назад национальные государства были почти всесильны, а теперь — нет. Раньше государство полностью контролировало две важнейшие сферы — экономику и безопасность. Теперь экономика перестала быть национальной и превратилась в глобальную.

( Вот так : взяла сама по себе и превратилась !)


То же самое с безопасностью. Раньше ее понимали как контроль над армией и вооружениями и способность их использовать. Теперь безопасность — это прежде всего борьба с терроризмом. Для этого не нужны армии. Два десятка человек на Манхэттене убили 3 тыс. американцев. Всего два десятка! Терроризм — это тоже одно из последствий глобализации. Государства обладают все меньшими возможностями. Поэтому уважение к политике и политикам упало — причем во всем мире.
Почему? Потому что политик должен всех убеждать: я сильный, я мудрый, я все могу. Такова природа политики. Но на самом деле может ли он остановить террористов или экономический кризис?

( Может ! Но Только в том случае, если он не марионетка ! )


Нет. Так чего же в действительности хочет политик? Его главная амбиция — управлять людьми. Но люди тоже стали другими. Они говорят: мы не хотим, чтобы нами управляли, мы хотим, чтобы нам помогали.
Мир стал не только глобальным. Это — мир индивидуальностей. Молодой человек в любой стране — России, Америке или Израиле — считает, что настоящая демократия — это не просто свобода высказывания, а свобода самовыражения. Они хотят, чтобы общество уважало их индивидуальность, их наклонности. Молодое поколение добивается не просто равенства, а равного права для всех быть разными.
Есть и еще один фактор, в корне изменивший политическую жизнь в современном мире. Сегодня 40 международных корпораций, включая российские, обладают средствами, едва ли не превышающими бюджеты всех правительств мира вместе взятых. Эти компании поняли, что невозможно вести бизнес безо всяких принципов. И они уже трансформируют нашу жизнь. Например, глобализация заметно снижает уровень расовой нетерпимости в мире. Потому что невозможно быть глобальной компанией и одновременно сохранять расовые предрассудки. У этих компаний вроде бы нет армий и полиции. Они не пишут законы. Но им нужно, чтобы к ним хорошо относились.

( То есть, лизали им по-у ! Здесь товарищ перес, фактически, признаёт, что и он и все остальные политики в Мире сегодня – марионетки "Денежных Мешков "! И считает это совершенно нормальным ! )


В то время как правительства зачастую пытаются что-то навязать людям, компании прислушиваются к ним. В этом и заключается их сила. В современном мире гражданам нужны не политики-правители, а политики-помощники. Не пытайтесь что-то навязать людям, старайтесь их слушать. Поэтому тем, кто хочет стать лидерами, надо менять свою философию и учесть все эти глобальные изменения.

— Но как тогда дать оценку политику?
(марионетки !)

— А вот тут мало что изменилось и вряд ли сильно изменится. Все просто: никогда не судите о политиках по их заявлениям, а судите по их делам. И тут, конечно, у каждого своя шкала. Давайте сравним Шекспира и Чехова — этих двух, по моему мнению, величайших драматургов. У Шекспира пьесы полны действия и страстей. В них все время происходят какие-то драматические, часто трагические события. Но вот какое дело — в конце все персонажи, как правило, погибают. Чехов не так драматичен и эмоционален — в его произведениях часто мало действия. Зато в финале спектакля все персонажи, как правило, живы и здоровы. Так вот — как политик я выбираю Чехова.
http://www.kommersant.ru/doc/2060904

( Общее впечатление : Редчайшее, в своём роде, Лицемерие ! )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
00:51 28.11.2012
Народ, заходим, голосуем!:

http://www.time.com/time/specials/packages/arti...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
23:35 29.11.2012
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ, заходим, голосуем!:
quoted1

Голосуйте лучше здесь:

http://www.time.com/time/specials/packages/arti...

Мир должен чествовать своих героинь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
23:58 29.11.2012
Кстати, о Сирии:

МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Боевики в Сирии во вторник сбили вертолет правительственных сил с помощью ракеты "земля-воздух", передает агентство Франс Пресс со ссылкой на базирующийся в Лондоне "Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека" (OSDH).

"Повстанцам впервые удалось сбить вертолет с помощью ракеты "земля-воздух" , — заявил агентству глава OSDH Рами Абдурахман, отметив, что мятежники недавно получили несколько десятков таких ракет. При этом он не уточнил тип этого вооружения или страну их производства.

http://ria.ru/arab_sy/20121127/912498922.html#1...


Через несколько часов:

МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Боевики на севере Сирии в среду сбили самолет, принадлежащий правительственной армии, инцидент произошел в провинции Идлиб, сообщает агентство Франс Пресс, корреспондент которого оказался очевидцем события.

По его словам, истребитель-бомбардировщик ВВС Сирии упал на землю неподалеку от сирийско-турецкой границы, после чего произошел мощный взрыв. По словам боевиков, самолет был сбит ракетой "земля — воздух".

Месяц назад официальный представитель МИД РФ заявил, что США осуществляют координацию и обеспечивают логистическое содействие поставкам переносных зенитно-ракетных комплексов для противников президента Сирии Башара Асада. Госдепартамент США эти обвинения отверг. Однако недавно "Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека" (OSDH) сообщил, что боевики при помощи ракеты "земля — воздух" сбили вертолет правительственных сил.


///

Это только начало. Настоящее "веселье" для ВВС Асада начнётся, когда к границе со стороны Турции будут передислоцированы любезно предоставленные Германией и Нидерландами зенитно-ракетные комплексы, призванные прекратить проводимые Сирией ракетные удары по турецким мирным жителям.

Работы по развёртыванию уже идут:

http://www.itar-tass.com/c1/583094.html

PS: чтобы было более понятно значение этих событий, а также - особенно - атак повстанцев на авиабазы и радары, следует заметить, что господство в воздухе остаётся de facto последним козырем армии режима Асада, и его потеря, неминуемая в случае успеха вышеозначенных мероприятий, будет означать для правительственных сил невозможность возврата контроля над занятыми повстанцами районами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Khaleesi
queen


Сообщений: 346
23:51 01.12.2012
Сирийские правительственные силы готовятся дать бой крупным силам мятежников, концентрирующимся в районе Дамаска. Как сообщило в пятницу израильское телевидение, столица окружена примерно 40-тысячной армией оппозиционеров
http://www.itar-tass.com/c45/586501.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Khaleesi
queen


Сообщений: 346
00:00 02.12.2012
Дамаск, в пригороде Дерая авиация бомбила христианский район
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Khaleesi
queen


Сообщений: 346
00:03 02.12.2012
Повстанцы перекрыли шоссе Дамаск-Дераа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Khaleesi
queen


Сообщений: 346
14:37 02.12.2012
На авиабазе Мардж Султан под Дамаском повстанцы захватили десятки пленных

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Khaleesi
queen


Сообщений: 346
14:38 02.12.2012
Уничтоженный танк в Дейр-эз-Зор
.be

В Идлибе сбили истребитель
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Khaleesi
queen


Сообщений: 346
14:39 02.12.2012
01.12.2012, Дамаск, в пригороде Дарая авиация бомбила христианский район
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Khaleesi
queen


Сообщений: 346
14:40 02.12.2012
пров.Алеппо, процесс разгрома повстанцами дивизиона ПВО
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Развитие ситуации в Сирии. 21.11.2012, Вашингтон. Североатлантический альянс получил от Турции официальный запрос на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия