> Нельзя на всю Литву и литовсцев бросить обвинение за нацизм только потому что несколько из них служили в карательных подразделениях нацистов...
Насчет Литвы не знаю, но думаю что ситуация не сильно отличалась от Латвии. А вот там в 1941-1942г.г. было сформировано 22 карательных батальона. 9 из них проводили карательные акции в Белоруссии, 5 на Украине, остальные в Прибалтике и России. Теперь простая арифметика: 1 батальон с приданными частями, это около 500 чел. 22 батальона с приданными частями, это около 11 000 чел. (примерно дивизия). В итоге получаем 10% ВСЕХ латышей в карательных частях!!! А ведь были еще и вспомогательные войска, и мобилизация в войска вермахта, и \"лесные братья\". Очень несколько из них!
<div class=quoted3>>>> Нельзя на всю Литву и литовсцев бросить обвинение за нацизм только потому что несколько из них служили в карательных подразделениях нацистов...
>>
>> Насчет Литвы не знаю, но думаю что ситуация не сильно отличалась от Латвии. А вот там в 1941-1942г.г. было сформировано 22 карательных батальона. 9 из них проводили карательные акции в Белоруссии, 5 на Украине, остальные в Прибалтике и России.
>> 1 батальон с приданными частями, это около 500 чел. >> 22 батальона с приданными частями, это около 11 000 чел. (примерно дивизия).
>> В итоге получаем 10% ВСЕХ латышей в карательных частях!!! >> А ведь были еще и вспомогательные войска, и мобилизация в войска вермахта, и \"лесные братья\". >> Очень несколько из них!
>
В Россие, во время репсресий, большевики убили каждого 5 русского. Видимо эти люди были врагами комунистов - антикомунистами. Маркситкая идеология утверждает что каждый антикомунист являетса фашистом. Выходиt что каждый пятый в Россие, если была бы возможность, боролься бы с большевиками.
Учтите, что это не моя, а ваша логика. Очень, очень примитивная.
22:33 20.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> В Россие, во время репсресий, большевики убили каждого 5 русского
Ложь. Без комментариев... Русских в те времена было около 170 млн. Получается, что расстреляно было где-то 34 млн. Это чисто русские. А казахи, татары, украинцы, белорусы, прибалты? Накинем еще около 6 млн. Итого - 40 млн. (примерно) Вопрос: Откуда ТАКИЕ цифры?
> Учтите, что это не моя, а ваша логика. Очень, очень примитивная.
Это не логика, а арифметика... 5 класс...
01:14 21.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
>Кощумством являетса обвинять в фашизме крестьян и горожан, у которых в 1940 году, советы сослали семьи в Сибирь, растреливали родных, отнимали : землю, хлеб, скот и обрекали на учесть украинцев.
Какие там на хер простые крестьяне и горожане? По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего 15171 человек. Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, в сумме 40178 человек. В том числе по трем республикам: а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек; б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек; в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека; г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек; д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек; е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек; ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек: з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека; и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек; к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека Это что, все простые крестьяне и горожане?
01:15 21.05.2010
Давайте-ка припомним: а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция? Неужели для того, чтобы коварно лишить прибалтов их национальной элиты в лице проституток и уголовников? Не только. Ее главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале \"Даугавас ванагу менешракстс\" № 3 за 1982 год, утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооруженные группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на \"экскурсию\" в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов \"туристической поездки\" стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся. Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой
01:56 21.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> А что вы хотите услышать в ответ на разного рода оскорбления ?
Насчёт оскорблений это как раз вы с Мельником мастаки. Если собрать всё хотя бы из двух тем, целой страницы не хватит. Здешняя администрация слишком лояльна, вас на пару за постоянную ложь и постоянные оскорбления давно надо бы выгнать.
Вот только чуть-чуть из последнего -
batja «Где же вы видели чтобы окупанты строили ? Окупанты : грабят, жгут, насилуют. Именно так поступали крестоносцы и советы в Латвии.» И тут же далее просто смехотворное – «Оскорбление соседней нации явлаетса проявлением национализма. Коректней !» «Всех латышей уничтожить и асимилировать неуспели.» «Советы уничтожили всю интелигенцию, науку, промышленность, развитое аграрное хозяйство ( которое позволяло балтийцам жить зажиточно )» \"Намного важней духовное блогородство, но что это такое, для вас, не очень понятно с чем его едят.\" и т.д.
Мельник Русский народ - тупой. \"Россия - это полубандитское образование, которое никогда нельзя было в полной мере считать государством\" \"даже местный дурдом поймет.\" \"достаточно посмотреть что с грузией сделали. А уж от литвы или латвии за одни сутки рожки да ножки остануться. Россия же иначе не может. Или финансировать международный террризм или самим международным бандитизмом заниматься - как в случае с грузией.... русские блин... что возьмешь.\" и ещё многое-многое другое.
Так что не надо оскорблёнными агнцами представляться.
02:11 21.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> Нельзя на всю Литву и литовсцев бросить обвинение за нацизм только потому что [b]несколько из них служили в карательных подразделениях нацистов.
Ну сколько можно врать! Несколько человек!
Стрелковые батальоны литовцев
\"Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых батальонов самообороны (номера с 1-го по 15-й с 251-го по 257-й, см. общий список дивизий рейха здесь), т. н. «шутцманшафтбатальоны» или «Шума», каждый численностью 500—600 человек. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами. В районе Каунаса все литовские полицейские группы Климайтиса были объединены в батальон «Каунас» в составе 7 рот.
Литовские батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины, в расстрелах евреев в литовском г. Верхние Панеряй, в девятом каунасском форте, где от руки гестапо и их подсобников погибло 80 тысяч евреев, в шестом форте (35 тысяч жертв), в седьмом форте (8 тысяч жертв).
Литовские националисты (отряд под руководством Климайтиса) в течение первого каунасского погрома, в ночь на 26 июня, уничтожили более чем 1500 евреев.
2-й литовский батальон «Шумы» под командованием майора Антанаса Импулявичюса был организован в 1941 году в г. Каунасе и дислоцировался в его пригороде — Шенцах. 6 октября 1941 года в 5 часов утра батальон в составе 23 офицеров и 464 рядовых отбыл из Каунаса в Белоруссию в район Минска, Борисова и Слуцка для борьбы с советскими партизанами. С прибытием в Минск батальон перешёл в подчинение 11-го полицейского резервного батальона майора Лехтгаллера. В Минске батальон уничтожил около девяти тысяч советских военнопленных, в Слуцке пять тысяч евреев. В марте 1942 года батальон выбыл в Польшу и его личный состав использовался в качестве охраны концлагеря Майданек.
В июле 1942 г. 2-й литовский охранный батальон участвовал в депортации евреев из Варшавского гетто в лагеря смерти.
В августе-октябре 1942 года литовские батальоны располагались на территории Украины: 3-й — в Молодечно, 4-й — в Сталине, 7-й -в Виннице, 11-й -в Коростене, 16-й — в Днепропетровске, 254-й — в Полтаве, а 255-й — в Могилеве (Белоруссия). В феврале-марте 1943 года 2-й литовский батальон участвовал в проведении крупной антипартизанской акции «Зимнее волшебство» в Белоруссии, взаимодействуя с несколькими латышскими и 50-м украинским шуцманшафтбатальонами. Помимо уничтожения деревень, подозреваемых в поддержке партизан, производились расстрелы евреев.
3-й литовский батальон принимал участие в антипартизанской операции «Болотная лихорадка „Юго-Запад“», проводившейся в Барановичском, Березовском, Ивацевичском, Слонимском и Ляховичском районах в тесном взаимодействии с 24-м латышским батальоном.\" ------
«В результате деятельности так называемой «Службы Никкеля», созданной для связи руководства «Гитлерюгенда» с министерством по делам оккупированных восточных территорий с целью мобилизации молодежи в России, Белоруссии, Прибалтике и на Украине для военной промышленности рейха, с 15 марта по 20 сентября 1944 г. было призвано 1012 литовских юношей, которые были направлены в качестве вспомогательного персонала в части связи ВВС, моторизованные дивизионы ПВО и прочие наземные части Люфтваффе.»
02:16 21.05.2010
«Речь в очередной раз идет о принципиальном несогласии между Россией и странами Балтии относительно того, следует ли считать воевавших против Советской армии литовцев, латышей и эстонцев «борцами с оккупацией» и «героями сопротивления», или же «союзниками гитлеровцев» и «военнослужащими вспомогательных частей вермахта и СС». В официальной биографии президента Литвы говорится, что он принимал участие в сопротивлении, а в июле 1944 года вместе с родителями уехал в Германию. С августа по октябрь 1944 года Адамкус служил во 2-м полку сформированной немцами Tevynes Apsaugos Rinktine (бригада «Армия обороны отечества»), которой командовал немец, полковник вермахта Георг Мадер. Осенью 1944 года литовские части прикрывали отступление немецких войск под городом Седа, но оба полка Tevynes Apsaugos Rinktine были рассеяны Советской армией и понесли большие потери. Уцелевшие роты отступили в Восточную Пруссию, где были преобразованы в Литовский саперный батальон, окруженный и уничтоженный вместе с немецкими частями в Курляндском котле. Выжившие военнослужащие Tevynes Apsaugos Rinktine ушли в леса, слились с отрядами «лесных братьев» и наносили удары по тылам Советской армии.»
06:08 21.05.2010
Особого размаха бандитизм достиг на территории Литвы, поскольку здесь помимо литовских националистов активно действовали польские бандформирования из «Армии Крайовой». Только в 1946 году от рук бандитов там погибло 6112 человек. Всего же в Литве в 1944-1956 гг. националистами было убито 25108 человек (из них 993 — дети до 16 лет), в том числе 21259 литовцев, 3000 русских, 554 поляка, 79 евреев.
Партизан, советеы обычно называли - \"буржуазные националисты\". Говоря о литовких партизанх, термин - \"бандитизм, бандиты\", стыдливо не применялся даже НКВДешники ( только для внутреннего пользования ) Почему ?
Да потому что партизаны в отличии от советской власти незанимались бандитизмом.
Партизаны людей неграбили, а всячески помогали. Гражданские были опорой резистентов. Партизаны зависили от гражданских.
О другом бандитизме - государственном.
Литва до окупации 1940 года. Если бы не советская окупация то уровень жизни в Литве был бы такой как современной Финляндии, Дании, Норвегии. Говоря о таких вещах я напоминаю вам такие категории как время и прогрес.
Когда вы говорите что Литва до войны была аграрной страной то я вам хочу заверить что именно так и было ( 75% земленой продукция и 25% промышленость в национальном продукте страны ). Литва того времени из себя представляла страну зажиточных крестьян в которой даже батрак ненуждался в хлебе насущем. Иными словами, в годы мирового кризиса, это была сытая страна в которой очень хорошо вписалась промышленность по переработке земленого хозяйства : молока, зерна, лёна, мяса. Самые извесные фирмы того времени : „Pieno centrас“, „Drobė“, „Lietūkis“, \"Maistas\". Изделие литовской свинной и молочной продукции неимели конкуренции в Великобритании, Германии. Многие литовские крестьяне своё хозяйство ввели передовые технологии хозяйствования которым обучали специально из за рубежа прибывшие эксперты. В Литве был очень много мельниц, элэваторов и маленьких заводиков по изготовлению колбас, консервов, сахара, приправ, конфет и даже чая, развита текстильная промышленость, а в временной столице - Каунасе были 6 банков Литвы. Страна имела свой порт ( Клайпеда ) и несколько курортов у моря ( Паланга, Швянтои ). Заграничный капитал в довоенной Литве составлял треть всего капитала страны. Это были предприятия Бельгии, Швеции, Германии, в основном, развивавшие ремесла. В маленьки городках было очень много магазиньчиков, чайных и баров. Каждый городок имел свой биг бенд. Культура независимой Литвы переживало свой расцвет ( писатели, певцы, актёры, поэты ). Свой театр оперы и балета, драмы. В Литве было парламентарная, позднее президенская демократия. Самые популярны партии : соцелал-демократы, народники. Комунистическая партия была запрещена. Всей Европе извесны литовские самолёты АНБО. Таких \"в развитой\" СССР небыло. Не кто то другой а литовцы первые перелетели Атлантический океан. В спортивном смысле Литва небыла захолустьем Европы потому-что, до войны, два раза становилась чемпионом континента по баскетболу. Вот, вкраце, о наше стране до войны.
С началом Второй мировой войны, 1939 19 сентября, Красная армия оккупировала до этого Польшей оккупированный вильнюский край и после передачи его Литве начала откровенно грабить имущество. Вывозилось всё, заводское оборудование и обогреватели и даже мебель из квартир. А, в 1940, 14 июня, уже сама Литва была оккупирована СССР а её экономика варварскими методами разрушена. Уничтоженно всё что было связанно с рыночными отношениями а частная собственность была разварована. Банки, заводы, земля и предприяния национализированы. У крестьян отнимали всё, превращая их из свободных собственников в колхозных служащих. После войны из Ливы было решено сделать аграрный придаток Ленинграда. Были построеные : фосорный и азотный заводы в Кедайняй и Ёнаве которые сильно повлияли на окружающую среду. Были построены гидроэлектростанции на Немане и атомная станция недалеко от Игналины. В Вильнюсе, Каунасе и Паневежисе начали развивать электротехническую промышленность. В Каунасе, Алитусе, Мариямполе - текстильную. В Клайпеде организовали торговый и рыбаловный флот. В Литве многим людям работу дала военная промышленность и космос. Заводы работающие на военных были в Вильнюе. Самой большой из них - \"Куро апаратура\" обслуживал таковую ветвь обороны.
По оценке специалистов Литва до войны стоявшая на одной экономической ступени с такими странами как Дания и Финляндия от них очень сильно отстала
06:22 21.05.2010
Не успевших бежать с немцами или в лес немецких холуев вылавливали органы госбезопасности. Те, кто ушли в лес понимали, что на свободе они не остануться, слишком много грехов.
Вам, как историку не кажетса что нужно приводить какиеэ то источники, предьявлять доказательства и конкретные факты ? А то такое впечатление что до сих пор, где то там под Ригой, шастают лесные братья.
Вы знали что в 1944 году, на Восточном фронте, соладт - латышей, вешали за то что они якобы предатели Родины ?
06:34 21.05.2010
volodrussian писал(а) в ответ на :
>batja писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Россие, во время репсресий, большевики убили каждого 5 русского
>
> Ложь. Без комментариев... > Русских в те времена было около 170 млн. Получается, что расстреляно было где-то 34 млн. Это чисто русские. А казахи, татары, украинцы, белорусы, прибалты? Накинем еще около 6 млн. Итого - 40 млн. (примерно) Вопрос: Откуда ТАКИЕ цифры? >
>> Учтите, что это не моя, а ваша логика. Очень, очень примитивная.
>
> Это не логика, а арифметика... 5 класс...
Товарищ, в одной только Литве убито, репресировано около 350 000 ! Вы знаете какая Литва маленькая ?
1948-05-22, за одно только утро, в вагонах для скота, из Литвы было вывезено 40 000 человек из них 10 897 дети до 15 лет, которы по дороге умирали как мухи от дегидратации ...
А теперь представте что сделали с такой большой странной как Россия. Эти милионы которые \"Мемориал\" собрал в свою книгу памяти являетса небольшой капелькой в океане страданий от большевизма.
Это хорошо что вы начали щитать милионы. Это хорошо что пятый класс, тем более. Начните с милионов умерщих в Поволжье...
06:39 21.05.2010
Насчёт оскорблений это как раз вы с Мельником мастаки. Если собрать всё хотя бы из двух тем, целой страницы не хватит. Здешняя администрация слишком лояльна, вас на пару за постоянную ложь и постоянные оскорбления давно надо бы выгнать.
Меня к Мельнику непримазывайте. Может вы сами имеете два ника, вот и провоцируете тут для потдержания дискусии.
>> А что вы хотите услышать в ответ на разного рода оскорбления ?
> > Насчёт оскорблений это как раз вы с Мельником мастаки. Если собрать всё хотя бы из двух тем, целой страницы не хватит. Здешняя администрация слишком лояльна, вас на пару за постоянную ложь и постоянные оскорбления давно надо бы выгнать. > > Вот только чуть-чуть из последнего - > > batja > «Где же вы видели чтобы окупанты строили ? Окупанты : грабят, жгут, насилуют. Именно так поступали крестоносцы и советы в Латвии.» > И тут же далее просто смехотворное – «Оскорбление соседней нации явлаетса проявлением национализма. Коректней !» > «Всех латышей уничтожить и асимилировать неуспели.» > «Советы уничтожили всю интелигенцию, науку, промышленность, развитое аграрное хозяйство ( которое позволяло балтийцам жить зажиточно )» > \"Намного важней духовное блогородство, но что это такое, для вас, не очень понятно с чем его едят.\" > и т.д. > > Мельник > Русский народ - тупой. > \"Россия - это полубандитское образование, которое никогда > нельзя было в полной мере считать государством\" > \"даже местный дурдом поймет.\" > \"достаточно посмотреть что с грузией сделали. > А уж от литвы или латвии за одни сутки рожки да ножки остануться. > Россия же иначе не может. Или финансировать международный террризм или > самим международным бандитизмом заниматься - как в случае с грузией.... > русские блин... что возьмешь.\"
> и ещё многое-многое другое. > > Так что не надо оскорблёнными агнцами представляться.
Я вам ещо раз повторяю - меня к вашему \"мельнику\" и его цитатам непримазывайте. Если у вас есть вопросы по существу, давайте обсудим.
>> Кощумством являетса обвинять в фашизме крестьян и горожан, у которых в 1940 году, советы сослали семьи в Сибирь, растреливали родных, отнимали : землю, хлеб, скот и обрекали на учесть украинцев.
>Какие там на хер простые крестьяне и горожане? > По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего 15171 человек. > Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, в сумме 40178 человек. > В том числе по трем республикам: > а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек; > б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек; > в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека; > г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек; > д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек; > е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек; > ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек: > з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
> и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек; > к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека > Это что, все простые крестьяне и горожане?
