> Литовцы имели государственность намного раньше России.
Интересно ещё при Иване Грозном? Помнится при Петре о таком государстве тоже ничего не упоминалось. Так где документальные доказательства? Вам уже объяснили, что не было такого государства до 1918 года, и не надо придумывать. Вам тяжело признать, что Вы молодая нация, Что Вам ещё многому нужно научится?
13:15 18.05.2010
Гражданин_Земли писал(а) в ответ на :
>Интересно ещё при Иване Грозном? Помнится при Петре о таком государстве тоже ничего не упоминалось. Так где документальные доказательства? Вам уже объяснили, что не было такого государства до 1918 года, и не надо придумывать. Вам тяжело признать, что Вы молодая нация, Что Вам ещё многому нужно научится?
Великое княжество Литовское было... НО они сделали маленькую ошибку... Выдали своего великого сына Ягело замуж за полячку Ядвигу, в итоге один литовец получил польский трон, ну и как приданное в Польшу вошло ВКЛ... На этом история ВКЛ и заканчивается... ... Поляки поступили как истинные китайцы. Подложив полячку под толстый стержень одного литовца, а взамен получили всю Литву и потом каждый поляк мог вставить свой толстый стержень всем остальным литовцам...
Так что ВКЛ - это седая древность... С 15 века не было ВКЛ... Была Речь Посполитая... или проще говоря католическая Польша, в которой доминирующей нацией были поляки и больше НИКТО... А уж про Латвию и Эстонию я вообще молчу... их даже в природе никогда не было...
13:15 18.05.2010
Да вообще-то я историк и двойки мне по ней иметь как бы не положено. Советской оккупации там, как Вы прекрасно знаете, официально никогда не было. Так ведь можно договориться до того, что латышские изверги оккупировали Советскую Россию дважды.
Приятно встреть колегу. Президент Д.Медведев в своей речи ( 2009-10-30 )
большое внимание уделил некачественному обучению истории в России.
Вы как историк должны хорошо знать о пакте Молотова-Рибентропа, о договорённостях, дружбе и потдержке гитлеровской Германии, о агресивном характере вашей большевисткой страны, о оупации части Финляндии, о окупации стран Восточной Европы : Польши, Эстонии, Латвии, Лаитвы которые являютса признаны как вашим историчеким, так и политическим элитом.
Вы как историк не должны опускатса до низкого пропогандисткого уровня. Оперируйте фактами, предьявляйте источники и тогда мы вам поверим.
Ну а то, что латышские эссэсовцы в нынешней Латвии получили поддержку на самом высоком уровне - это уже чистой воды неофашизм, как ни крути.
О каких эсесовца вы говорите, о тех которые охраняли конслагеря или о тех которые защищали свою Родину от жестокого окупанта ?
13:19 18.05.2010
Гражданин_Земли писал(а) в ответ на :
> Интересно ещё при Иване Грозном? Помнится при Петре о таком государстве тоже ничего не упоминалось. Так где документальные доказательства? Вам уже объяснили, что не было такого государства до 1918 года, и не надо придумывать. Вам тяжел
Идите за парту, и учитесь :
13:22 18.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> Вы как историк должны хорошо знать о пакте Молотова-Рибентропа, о договорённостях, дружбе и потдержке гитлеровской Германии, о агресивном характере вашей большевисткой страны, о оупации части Финляндии, о окупации стран Восточной Европы : Польши, Эстонии, Латвии, Лаитвы которые являютса признаны как вашим историчеким, так и политическим элитом.
Достали вы уже со своим Пактом... Не было вас никогда, а была или польская провинция, или немецкий орден или российская губерния... Никто вас не купировал, а только взяли свое... А то что наши временные элиты чего то там признали, это не истина последней инстанции... Про часть Финляндии то же не надо... Александр 1 подарил, Сталин отобрал... Как досталось, так и ушло...
>> Интересно ещё при Иване Грозном? Помнится при Петре о таком государстве тоже ничего не упоминалось. Так где документальные доказательства? Вам уже объяснили, что не было такого государства до 1918 года, и не надо придумывать. Вам тяжело признать, что Вы молодая нация, Что Вам ещё многому нужно научится?
>
> Великое княжество Литовское было... НО они сделали маленькую ошибку... Выдали своего великого сына Ягело замуж за полячку Ядвигу, в итоге один литовец получил польский трон, ну и как приданное в Польшу вошло ВКЛ... На этом история ВКЛ и заканчивается... ... Поляки поступили как истинные китайцы. Подложив полячку под толстый стержень одного литовца, а взамен получили всю Литву и потом каждый поляк мог вставить свой толстый стержень всем остальным литовцам... > > Так что ВКЛ - это седая древность... С 15 века не было ВКЛ... Была Речь Посполитая... или проще говоря католическая Польша, в которой доминирующей нацией были поляки и больше НИКТО... А уж про Латвию и Эстонию я вообще молчу... их даже в природе никогда не было...
Не совсем так. Даже после люблинской унии Литва удерживала очень широкую автономию от Польши. Страна так и называлаь - Республика обеих народов.
Короля избирали как в Кракове так и в Вильнюсе. Литва имела своего правителя - Великого князя, свой сейм, своего канцлера, свою армию, непозволяла полякам становитса гражданами Литвы и покупать в стране землю ( только через браки ), так что, фактически Литва оставалась независим государством.
13:37 18.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
>Приятно встреть колегу.
> Президент Д.Медведев в своей речи ( 2009-10-30 ) > > большое внимание уделил некачественному обучению истории в России.
Нынче учат действительно плохо, мне повезло учиться на пару десятилетий раньше.
batja писал(а) в ответ на :
>Вы как историк должны хорошо знать о пакте Молотова-Рибентропа, о договорённостях, дружбе и потдержке гитлеровской Германии, о агресивном характере вашей большевисткой страны, о оупации части Финляндии, о окупации стран Восточной Европы : Польши, Эстонии, Латвии, Лаитвы которые являютса признаны как вашим историчеким, так и политическим элитом.
Как историк я никаких пактов Молотова-Рибентропа не знаю. Есть Договор о ненападении между СССР и Германией, являющийся типичным для того времени, в ктором ничего не говорится о дружбе и поддержке между странами, а лишь обговаривает условия сосуществования двух стран. Причем СССР заключил такой договор позднее всех крупных игроков на европейской арене. Что касается оккупации, то можно говорить только о части Финляндии, хотя она и была вынужденной мерой, дабы отодвинуть границу от Ленинграда. Что касется Латвии, то все происходило законно, при непосредственном участии диктатора Улманиса. Кстати, напомнить, что большую часть территории Латвии Россиия купила у шведов за очень приличные деньги, когда собираетесь расплачиваться?
batja писал(а) в ответ на :
>О каких эсесовца вы говорите, о тех которые охраняли конслагеря или о тех которые защищали свою Родину от жестокого окупанта ?
Латышские дивизии СС были сформированы за год, до вступления Красной Армии на латышскую территорию, когда вопрос о том, что СССР победит в этой войне ещё был очень спорным, я уж не говорю о латышских полицейских батальонах, прославившиеся зверствами в Белоруссии задолго до этого. Так что ни о какой защите Родины речи быть не может, к тому же присяга латышского легионера никакой родины не подразумевала: \"Именем бога, я торжественно обещаю в борьбе против большевиков неограниченное послушание Главнокомандующему вооруженными силами Германии Адольфу Гитлеру и за это обещание я, как храбрый воин, всегда готов отдать свою жизнь\". И воевали латышские эссесовцы не за родину, а за фюрера.
13:42 18.05.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> batja писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы как историк должны хорошо знать о пакте Молотова-Рибентропа, о договорённостях, дружбе и потдержке гитлеровской Германии, о агресивном характере вашей большевисткой страны, о оупации части Финляндии, о окупации стран Восточной Европы : Польши, Эстонии, Латвии, Лаитвы которые являютса признаны как вашим историчеким, так и политическим элитом.
> > Достали вы уже со своим Пактом... Не было вас никогда, а была или польская провинция, или немецкий орден или российская губерния... Никто вас не купировал, а только взяли свое... А то что наши временные элиты чего то там признали, это не истина последней инстанции... > Про часть Финляндии то же не надо... Александр 1 подарил, Сталин отобрал... Как досталось, так и ушло...
Своё ? Интересно, от своего имени говорите или от имени вот эго человека :
...а может от имени семьи Романовых.
Ваша власть их убила, захапала Россию, осела в дварянских домах и решила себя никак несвязывать с Российской Империей.
13:49 18.05.2010
Как историк я никаких пактов Молотова-Рибентропа не знаю.
Это пплохо что вы будучи историком такой высокомерный. Вы же не правовед - историк. Договор имеет второе историческое название которое должны были знать.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
13:54 18.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> Это пплохо что вы будучи историком такой высокомерный. Вы же не правовед - историк. Договор имеет второе историческое название которое должны были знать.
И что же в нем исторического? Договор он и есть договор. Никому не придет в голову называть, скажем, договор о дружбе между Россиией и Казахстаном пактом Ельцина-Назарбаева?
13:55 18.05.2010
являющийся типичным для того времени, в ктором ничего не говорится о дружбе и поддержке между странами, а лишь обговаривает условия сосуществования двух стран.
Договор небыл обычным.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР
13:56 18.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> Идите за парту, и учитесь : >
Википедия не авторитет!
14:02 18.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> на случай «территориально-политического переустройства»
Тут всё ясно написано, и кстати этот протокол не был официальным. И вообще это выдумка немцев во время Нюрнберга. Они знали, что западники не любят союз вот и хотели столкнуть их лбами.
14:04 18.05.2010
batja писал(а) в ответ на :
> Договор небыл обычным. > К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР
Какой из секретных протоколов? Я встречал по крайней мере три разных варианта. Кстати, может Вы знаете где его подлинники хранятся?
14:09 18.05.2010
о части Финляндии, хотя она и была вынужденной мерой, дабы отодвинуть границу от Ленинграда.
В любом случае стараетесь оправдать действие своего правительства. Агресия своего государства. Но, вы же не политк - сами признались. Вы же сами были жертвы агреии, прошли войну, как вы можете оправдывать вероломство, агресию ? Мне не поннятно. Морально ли оправдывать то что оправдать нельзя ?
... Поляки поступили как истинные китайцы. Подложив полячку под толстый стержень одного литовца, а взамен получили всю Литву и потом каждый поляк мог вставить свой толстый стержень всем остальным литовцам...
