Эх, если бы СССР вместе с Германией очистил Европу от скверны и на всех ее пространствах был построен немецкий порядок, с русским акцентом.
21:41 14.12.2008
Эх! Кабы бабушка бы дедушкой была.....
21:53 14.12.2008
Проходящий писал(а):
> Эх! > Кабы бабушка бы дедушкой была.....
История движется по спирали и не за горами время, когда Германия захочет занять полагающееся ей место в иерархии европейских стран. Ее экономика уже первая в Европе и вторая или третья в мире. Россия третий раз за один век наступит на те же грабли, спасая истинных врагов России от Германии?
21:58 14.12.2008
FiliN писал(а):
> Да пороюсь в закромах).Я собственно,давненько тут не был,аж с бойни про москальство,даже логин про...потерял где-то))).
а можно узнать старый ник?
22:40 14.12.2008
Вау, умница, ссылки просто класс!
22:46 14.12.2008
И чего столько пыли вокруг простого вопроса. СССР и Германия заключили договор о ненападении. В чем криминал? Вот тут некоторые распинаются о презрении к нацистам. А что же ваши хваленые демократии не стали бойкотировать Берлинскую олимпиаду 36-года? Почему, объявив войну Германии в 39-м, ни Франция, ни Англия даже не шелохнулись. А французы играли с немцами в футбол. Хорошая война? Или может ждали, что русские будут за них кровь проливать? А для Сталина было главное, как можно дольше оттянуть войну. Не захотел запад пойти на союз с СССР, ну и не надо. Пошли на союз с гитлером. Худо бедно, но войну удалось оттянуть. И новые территории приобрести. Чем плохо? И еще не известно, как бы сложилась судьба России, если бы договора не было. Немного общих соображений. Наше поколение знает о тех временах только понаслышке. Кто то что то сказал, кто то что то прочитал.... И каждый воспринимает то, что ему ближе. Нормальные люди воспринимают историю такой, какая есть и не занимаются разными домыслами. Ну а ненормальные.... Это мы видим на примере отдельных авторов.
10:13 15.12.2008
Рairllad писал(а):
> а можно узнать старый ник?
Можно,но не нужно.Жизнь с чистого листа,так сказать А где Йожег потерялся?А то только Партизанчег,старый хрыч,все тут;прочно окопался
11:04 15.12.2008
Тоже секретные данные. СБУ попросило неразглашать
11:33 15.12.2008
Уфф, зверства Красной армии и немецких нациков....Какое сходство... А у зверств разве есть сходство по цвету шинелей и мировозрению? Разве зверство бывает только от \"Красных\" и \"Нацистов\"? Не хочу копаться в инете, делать разные подборки, но уверен, что зверства присуще ВСЕМу Человечеству..и красным, и белым, и нацистам, и ...евреям, и бандерам, и христианам, и баринам, и голытьбе..
12:32 15.12.2008
С Гитлером многие сотрудничали, а мы даже дружили, как и поляки, но об этом наша история предпочитает замалчивать.
12:41 15.12.2008
канещна-канешна, такое свойство имеет история только у нас
13:08 15.12.2008
Русский белорус писал(а):
>Мне крайне интересно, а почему сии представители немецких холуев НИЧЕГО не пишут о боях под Львовом в 39 году между Красной Армией и немцами.
маленькое недоразумение. всего лишь нестыковка в координации... уж никак не идеологическое противостояние...
Германское и советское командование поддерживали контакты через военных атташе{698}. С ночи 20 сентября 1939 г. германский военный атташе в Москве генерал-лейтенант — Э. Кестринг пытался урегулировать ситуацию под Львовом. В [327] 00.30 Кестринг по телефону сообщил: «1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии»{699}.
В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: «Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение».
В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне{700}. Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало «действовать совместно с русскими», и было решено, что «немецкие войска очистят Львов». Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как «день позора немецкого политического руководства»{701}. В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что «Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским». В 12.45 Кестринг прибыл к Ворошилову и заверил его, что по личному приказу Гитлера вермахт будет отведен на 10 км западнее Львова. На замечание Ворошилова, «чем вызваны такие недоразумения, доходящие до отдельных стычек со стороны германских войск и в то время, как нашим войскам даны четкие и твердые указания о линии поведения при встрече с германскими войсками, Кестринг сказал, что это был, к сожалению, местный маленький «инцидент и что приняты [328] все меры к неповторению подобных случаев в будущем. Как было договорено в присутствии Риббентропа, линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет.
Карта, которую показал начальник оперативного управления Варлимонт Белякову, имела линию границы не в соответствии с договоренностью советской и германской сторон, и она не может считаться линией границы, а только лишь линией, которую должны занять германские войска. На замечание Народного комиссара, что на карте Варлимонта, которую он показал Белякову, была линия границы, проведенная, от Варшавы по Висле и далее к востоку от Львова, Кестринг, явно смутившись и в шутливом тоне сказал, что Варлимонт не политик и, возможно, что он, как работник-нефтяник, соблазнился нефтью, но что из-за этого они не позволят себе нарушать достигнутое соглашение и что это был маленький инцидент. Кестрингу указано, что сегодня наши войска займут г. Гродно, Белосток, Львов, Тухловский перевал и что с этой линии немецкие войска должны быть сегодня же отведены, о чем просьба немедленно поставить в известность немецкое командование»{702}.
Во время этого разговора Тимошенко по телефону из Проскурова доложил Ворошилову об инциденте под Львовом: «Еще в 4.00 19 сентября наши части бронетанковый полк и кавполк вошли в г. Львов. В это время немецких войск в городе не было (кавполк в город не входил, а остался укрытым). Посланные две наши бронемашины из Львова по другой дороге навстречу нашим войскам внезапно подверглись артиллерийскому обстрелу. Наши подумали, что это польские войска и огнем 45-мм пушек и пулеметов подбили две противотанковые пушки, убили, по словам немцев, одного офицера и четырех солдат. Затем прибыли немецкие представители из штаба 1-й горной немецкой дивизии и 137-го германского полка, где выяснилось, что огонь вели немецкие войска, т.к. не имели указаний от германского командования. Было решено Львов не занимать и ждать указаний командования обеих сторон. Наши две бронемашины с их славными экипажами дрались до последнего момента и сгорели (Кестринг слушал весь этот разговор по телефону)»{703}.
Ворошилов «обратил внимание Кестринга на недопустимость повторения в будущем таких инцидентов, так как это [329] выгодно только третьей стороне и из этого всякие корреспонденты могут раздуть большую шумиху». Кестринг «охотно согласился с этим и повторил, что уже сам фюрер вмешался в это дело и что будут приняты все меры к неповторению подобного». Германский военный атташе также «просил сегодня же наметить рубежи и сроки, которые должны быть оставлены германскими войсками. Тут же Кестринг достал из портфеля немецкую карту, где черным карандашом была проведена сплошная линия, занятая германскими войсками. На этой же карте по рекам Писса, Нарев, Висла, Сан синим карандашом проведена другая линия, точно соответствующая договоренности. Условились, что сегодня в 16 часов тов. Ворошилов примет Кестринга и прибывших офицеров для разработки рубежей и сроков отхода германской армии»{704}.
20 сентября 1939 года в 16.20 начались переговоры Ворошилова и Шапошникова с представителями германского военного командования в лице генерала Кестринга, полковника Г. Ашенбреннера и подполковника Г. Кребса о порядке отвода германских войск и. продвижения советских войск на демаркационную линию. Первоначально предполагалось, что движение Красной армии на запад начнется с утра 23 сентября, войска должны будут двигаться с 25-км интервалом, и к вечеру 3 октября германские войска отойдут за окончательную демаркационную линию{705}. В ходе следующего раунда переговоров с 2 до 4 часов утра 21 сентября уточнялись сроки выхода на демаркационную линию и был подписан советско-германский протокол:
13:13 15.12.2008
Рирлад, информацией об фактах искажения истории инопланетными цивилизациями я не обладаю, если тебе об этом, что то известно можешь поделится с нами, я отталкиваюсь от истории человечества.
> И чего столько пыли вокруг простого вопроса. СССР и Германия заключили договор о ненападении. В чем криминал? Вот тут некоторые распинаются о презрении к нацистам. > А что же ваши хваленые демократии не стали бойкотировать Берлинскую олимпиаду 36-года? > Почему, объявив войну Германии в 39-м, ни Франция, ни Англия даже не шелохнулись. А > французы играли с немцами в футбол. Хорошая война? Или может ждали, что русские будут > за них кровь проливать? А для Сталина было главное, как можно дольше оттянуть войну. > Не захотел запад пойти на союз с СССР, ну и не надо. Пошли на союз с гитлером. Худо > бедно, но войну удалось оттянуть. И новые территории приобрести. Чем плохо? И еще не > известно, как бы сложилась судьба России, если бы договора не было. > Немного общих соображений. Наше поколение знает о тех временах только понаслышке.
> Кто то что то сказал, кто то что то прочитал.... И каждый воспринимает то, что ему ближе. > Нормальные люди воспринимают историю такой, какая есть и не занимаются разными > домыслами. Ну а ненормальные.... Это мы видим на примере отдельных авторов.
Что там футбол с французами, против СССР на стороне Германии воевали почти все страны Европы и даже арабские страны. А вот про то, что \"наше поколение знает о тех временах понаслышке\" не соглашусь. Про ту войну говорится немало, но только то, что разрешают правители.
13:44 15.12.2008
Не хочу копаться в инете, делать разные подборки, но уверен, что зверства присуще ВСЕМу Человечеству..и красным, и белым, и нацистам, и ...евреям, и бандерам, и христианам, и баринам, и голытьбе.. И демократам
