> Нет, разговор велся и ведется о том, кто же все-таки победил! А победили просвещенная и цивилизованная Европа, богатая и процветающая Америка ... quoted1
Михаил, Вы не правы в своих оценках результатов WW-2. СССР же воевала, не за какие-то благи цивилизации. Она воевала за элементарное свое существование. То, что мы не смогли наладить достойную жизнь после войны, а те же немцы смогли, вызывает, конечно, горесть. Однако это не есть следствие проигрыша или победы в ВОВ. Это следствие других факторов. Вы бы определились, о чём всё таки говорите: о победе в войне или о послевоенном экономическом развитии СССР и Европы.
> И этим планом тоже можно лишь восхищаться: весь развитый и демократический мир объединился и помогал друг другу в становлении новой государственности. Безусловно, Европа за свое нынешнее существование должна благодарить только одно государство в мире - это США! Именно Штаты спасли ее от неминуемой гибели если не от рук Гитлера, то уж от рук коммунистов точно. quoted1
Можно давать любые личностные оценки послевоенного сотрудничества Европы и Америки. Но совершенно очевидно одно: Сталин бы использовал свой шанс экономически и политически \"давить\" на Европу. И если бы не США, Европа бы плясала под его дудку. Однако ваше восхищение планом Маршала я не разделяю. Я не вижу никакого радостного объединений демократий \"во имя мира и процветания\". На мой взгляд, тут чистейший воды прагматизм США. И если бы Америка не преследовала бы в Европе свои меркантильные интересы, то и плевали бы они на неё со своей \"высокой башни\".
>>> Америка \"подставилась\" только потому, что вступление США в войну надо было оправдать перед своим народом. quoted3
>> >> ерунда. есть более дешевые способы начать войну. провокация типа как в польше, или убийство кого нибудь как эксгерцога фердинанда, ну или там омп поискать... а подставлять под удар дорогущий флот... quoted2
> > Вот только здесь вполне \"законный\" способ провокации. Не докопаешься. Разведка США знала о готовящемся нападении, доложила \"куда следует\". А командование не известило флот. Только то и всего. Ничего не надо планировать, рисковать своим \"добрым\" именем, никого не надо провоцировать (Император уже морально был готов к войне). Но нужен был громкий \"скандал\" quoted1
тут дело в том что амеры просто не хотели верить в такую возможность. наверно как и мы в 41м... пока их перед фактом не поставили... ну не подставляют умышленно для начала войны свой флот под удар... войну все стремятся начать имея преимущество а не наоборот... этак можно дойти до того что наши спецом так в 41 подставились... что бы обвинить германию в вероломстве...
> Канцлер совсем отупел.Он думает что его откровенно русофобские взгляды еще кто то читает!.Я представитель российского государства и что тут пишется можно отличить ложь от правды.Когда канцлер начинает писать о свободных эстонии латвии литвы польши и некоторых других то видимо он имеет ввиду свободных от россии(и его устраивает то что происходит в этих странах) и ущемляет тем самым российские интересы.Значит он мой враг и ему ближе всего видимо то что теперь эти страны зависимы от штатов.А между тем это бывшие российские территории которые потеряла россия после распада ссср quoted1
Это НЕ россиские территории! оставьте свои имперские амбиции в прошлом. Территория России очерчена ее нынешними границами, а на \"чужой каравай рот не разевай\"!
> Михаил, Вы не правы в своих оценках результатов WW-2. СССР же воевала, не за какие-то благи цивилизации. Она воевала за элементарное свое существование. То, что мы не смогли наладить достойную жизнь после войны, а те же немцы смогли, вызывает, конечно, горесть. Однако это не есть следствие проигрыша или победы в ВОВ. Это следствие других факторов. Вы бы определились, о чём всё таки говорите: о победе в войне или о послевоенном экономическом развитии СССР и Европы. quoted1
Это все взаимосвязано. Истинный победитель тот, кто смог воспользоваться итогами \"победы\", а не прос..л все на свете и рассыпался с таким позором, что до сих пор над русскими смеется весь цивилизованный мир
> Можно давать любые личностные оценки послевоенного сотрудничества Европы и Америки. Но совершенно очевидно одно: Сталин бы использовал свой шанс экономически и политически \"давить\" на Европу. И если бы не США, Европа бы плясала под его дудку. > Однако ваше восхищение планом Маршала я не разделяю. Я не вижу никакого радостного объединений демократий \"во имя мира и процветания\". На мой взгляд, тут чистейший воды прагматизм США. И если бы Америка не преследовала бы в Европе свои меркантильные интересы, то и плевали бы они на неё со своей \"высокой башни\". quoted1
Одно другому не мешает. Опять же это лишь свидетельствует о гении Штатов, которые смогли одним выстрелом сразу несколько целей поразить!
>> Канцлер совсем отупел.Он думает что его откровенно русофобские взгляды еще кто то читает!.Я представитель российского государства и что тут пишется можно отличить ложь от правды.Когда канцлер начинает писать о свободных эстонии латвии литвы польши и некоторых других то видимо он имеет ввиду свободных от россии(и его устраивает то что происходит в этих странах) и ущемляет тем самым российские интересы.Значит он мой враг и ему ближе всего видимо то что теперь эти страны зависимы от штатов.А между тем это бывшие российские территории которые потеряла россия после распада ссср quoted2
> > > Это НЕ россиские территории! оставьте свои имперские амбиции в прошлом. Территория России очерчена ее нынешними границами, а на \"чужой каравай рот не разевай\"! quoted1
Канцлер, о каких нынешних границах речь - они абсолбютно субъективны,проводились на глазок.Взять хотя бы территорию казачьего войска Южного Урала со столицей г. Уральск. Его умышленно Сталин отдал Казахстану за активную поддержку казачьих войск Краснова в битве за Царицын,где большевиков и лично Сталина на раз громили. Теперь Уральск - Гурьев,а по той же причине Усть-Каменногоск,Семипалатинск,Павлодар, Петропавловск за Казахстаном.И это ты считаешь справедливыми границами!? Ну ты райсхфюрер даёшь!
>>>> Америка \"подставилась\" только потому, что вступление США в войну надо было оправдать перед своим народом. quoted2
>
>>>
>>> ерунда. есть более дешевые способы начать войну. провокация типа как в польше, или убийство кого нибудь как эксгерцога фердинанда, ну или там омп поискать... а подставлять под удар дорогущий флот... quoted3
>> Вот только здесь вполне \"законный\" способ провокации. Не докопаешься. Разведка США знала о готовящемся нападении, доложила \"куда следует\". А командование не известило флот. Только то и всего. Ничего не надо планировать, рисковать своим \"добрым\" именем, никого не надо провоцировать (Император уже морально был готов к войне). Но нужен был громкий \"скандал\" quoted2
> > > тут дело в том что амеры просто не хотели верить в такую возможность. наверно как и мы в 41м... пока их перед фактом не поставили... ну не подставляют умышленно для начала войны свой флот под удар... войну все стремятся начать имея преимущество а не наоборот... этак можно дойти до того что наши спецом так в 41 подставились... что бы обвинить германию в вероломстве... quoted1
Ежик я же написал есть версия . но а как можно не верить если японскии флот направляетса к Перл-Харбору , как я читал Рузвельту об етом сообщила англииская разведка , а вот почему он не отдал приказ о мобилизации флота на случаи возможнои агрессии загадка
> Канцлер, о каких нынешних границах речь - они абсолбютно субъективны,проводились на глазок.Взять хотя бы территорию казачьего войска Южного Урала со столицей г. Уральск. Его умышленно Сталин отдал Казахстану за активную поддержку казачьих войск Краснова в битве за Царицын,где большевиков и лично Сталина на раз громили. Теперь Уральск - Гурьев,а по той же причине Усть-Каменногоск,Семипалатинск,Павлодар, Петропавловск за Казахстаном.И это ты считаешь справедливыми границами!? Ну ты райсхфюрер даёшь! quoted1
Теперь-то чего вопить про справедливость?! Вам своей землицы сейчас мало?! У нас на той что есть территории и то селить некого, куда еще?! Чтобы плотность населения стала 1 чел на 1000 км квадратных?!
Это даже не из наших архивов. Это общедоступное кино. Было бы желание у \"историков\" чекизма к нему обратиться...
Надпись на транспоранте: \"Рабоче-крестьянская Красная Армия - освободительница трудящихся масс!\"
Официальное немецкое издание. Да, не знали немецкие архивариусы, что братья по духу скурвятся и вместо мировой революции, начнут отрицать даже невинные парады.
> > Это даже не из наших архивов. Это общедоступное кино. Было бы желание у \"историков\" чекизма к нему обратиться... > > Надпись на транспоранте:
> \"Рабоче-крестьянская Красная Армия - освободительница трудящихся масс!\" > > Официальное немецкое издание. Да, не знали немецкие архивариусы, что братья по духу скурвятся и вместо мировой революции, начнут отрицать даже невинные парады. quoted1
Вот ведь гопота хохляцкая. Клянут советскую власть, которая подарила им свое государство, и лижут задницу фашистам, которые ткнули их мордой в дерьмо и сказали \" Хрен вам, а не государство. Хватит с вас и гауляйтерства.\"
> Официальное немецкое издание. Да, не знали немецкие архивариусы, что братья по духу скурвятся и вместо мировой революции, начнут отрицать даже невинные парады. quoted1
> Официальное немецкое издание. Да, не знали немецкие архивариусы, что братья по духу скурвятся и вместо мировой революции, начнут отрицать даже невинные парады. quoted1
Уважаемый, прежде всего хочется спросить, а Вы читали Der große deutsche Feldzug gegen Polen: Eine Chronik des Krieges in Wort und Bild издания 1939 года, из которой взяты эти кадры, или, за неимением собственных аналитических способностей, ограничились литовским \"СССР — Германия. 1939\" издания 1989 года и последующими его бандеровскими интерпритациями?
Это НЕ россиские территории! оставьте свои имперские амбиции в прошлом. Территория России очерчена ее нынешними границами, а на \"чужой каравай рот не разевай Это еще почему патаму что появилась великая амэрика?Которая великой то стала только в нынешний период а до второй мировой была в изоляции и чтобы сделаться вэликой развязала бойню в европе канешно все косвенно своими гнусными руками)так?При этом это не означает что ее великость продлится долго....все империи рано или поздно разрушаются.Мировой экономический кризис одна из ноток к этому.